Power Supplies

Господа, предлагаю обсудить статью "Квазирезонансный инверторный источник для электродуговой сварки", лично меня смущает переменная частота контура Ls,Cb,Ltr (значение Ltr должно сильно меняться). Предвижу серьезные трудности с управлением.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, And!
Предложенная тема интересная и актуальная, но, насколько я понял, народ предпочитает общатся на новом форуме, который находится на ЗЕРКАЛЕ. Если так будет и дальше продолжаться, то придётся этот форум удалить (предварительно закатав в архив), а все ссылки перенаправить на новый форум.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

выходные диоды в прямоходе делят между собой
выходной ток пополам (ну или почти пополам) ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если представить, что дроссель фильтра имеет достаточно большую индуктивность (что обычно не далеко от истины), то через диоды протекают прямоугольные импульсы тока с одинаковой амплитудой, равной току нагрузки. Тепловыделения в диодах зависят от длительности этих импульсов, которая зависит, в свою очередь, от входного и выходного напряжений преобразователя. При максимальной мощности примерно 2/3 периода ток течёт через разрядный диод и 1/3 через прямой. При к.з. на выходе, весь ток течёт практически через разрядный диод.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не могу достучаться до зеркала на народ.ру! Так что приношу извенение за своё временное отсутствие там!

Alex-у по-поводу мягкого старта.
Мягкий старт предусматривает плавное увеличение заполнения выходных импульсов преобразователя. Актуально при первоначальном старте, а так же после срабатывания защиты. В этом случае остаточная индукция убирается за счёт асимметричности токов намагничивания (в более насыщенном полупериоде ток намагничивания больше и больше падение напряжения на обмотке и ключах).

Теперь немного о трансформаторе с немагнитным зазором для двухтактного преобразователя.
Здесь, в принципе, не всё так плохо как кажется. Допустим, наш двухтактник работает на частоте 30кГц, обеспечивает Uхх=50В, при U1=300В (Kтр=6), и имеет дроссель в сварочной цепи L=50мкГн. В наихудшем случае, когда выходная цепь резко закорачивается, выходной ток будет нарастать со скоростью 1000кА/сек ( di/dt=Uхх/L), что за время между двумя полупериодами составит примерно 15А. Трансформируем эти 15А в первичную цепь и получаем ток подмагничивания всего лишь Iподм < 15/6=2.5А. Такое подмагничивание компенсируется без проблем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Хочу услышать от уважаемых форумопоситителей оценку схем драйверов с трансформатором от IR (an-937, Figure 24a, Figure 26a, Figure 28a).
Заманчиво использование драйверов без дополнительного питания, но задержка ..., какой стоит добиваться?
Может кто предложит ещё какие-то конкретные схемные решения.
И ещё, не выше какого должно быть ~di/dt ключей, чтоб с последствиями было реально справиться, для рассматриваемых мощностей?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Драйвер в AN-923 работать будет ( и хорошо работать), но при коэфф. заполнения 0,4-0,5 (грубо и приблизительно). Можно добавить еще одну вторичную обмотку и получить на выходе двухполярный упраляющий сигнал, например, +12/-6В.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А в AN-937 речь идёт о Duty cycle range 5% to 85%, по крайней мере приминительно к Figure 26a.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я говорил про схему, ссылка на которую лежит здесь на форуме: "Трансформаторная развязка (AN-973).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот ссылка на AN-937
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схема на рис.26а ничем принципиально не отличается от то, на которую я ссылался. Все проблемы подобных драйверов в том, что первичная обмотка управляющего транс-ра включена по полу-мостовой схеме. Значит среднее значение напряжения на разделительном конденсаторе зависит от скважности, а нпряжение на вторичке равно напряжение питания (с первичной стороны) минус напряжение на разд. кондере. В пределе, когда коэфф. заполнения около нуля, то напряжение на кондере - ноль, при коэф. заполн почти единица - на кондере будет все напр. питания. Что при этом будет на вторичке?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Т.е. вы хотите сказать, что за время открытого состояния Q2, конденсатор C1 не успеет разрядиться до 0?
Но ведь заполнение может быть максимум 50%, значит конденсатор разрядится в любом случае.
Или я что-то не понял.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Предлагаю просто собрать полюбившийся вариант драйвера на макете и все проверить "живьем".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Предлагаю просто собрать полюбившийся вариант драйвера на макете и все проверить "живьем". >
Это конечно лучше всего, но элементы не так чтоб дёшевы и не все у нас доступны. Поэтому хочется принять верное решение до вложения средств.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А что означают эти параметры обмоток:
PRIMARY: 17T, AWG 28 SEC: 27T, AWG 28 ?
На Figure 26a.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Primary-первичная (обмотка), 17T - tunes - 17 витков, AWG28 - American Wire Gadge (последнее слово могу немного переврать..)- "американский калибр проводов", т.е. по-русски говоря диаметр провода. AWG28- "28-й калибр", в миллиметрах не помню, надо в Инете поискать таблицу перевода AWG в миллиметры, где-то попадалось. Помню, что AWG26 - это примероно диаметр 0,45 мм, а AWG 24 - примерно 0,5 мм. Чем МЕНЬШЕ AWG, тем БОЛЬШЕ диаметр в "мм". SEC - "secondary"? т.е. "вторичная" (обмотка).
А насчет все просчитать и угадать прямо в яблочко, это мы все хотим, да только редко получается :) Но идете правильным путем, товарищ!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

AWG26-диаметр по меди 0.405мм
AWG24-то же 0.511мм
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Народ, приглашаю на тестирование нового форума, который расположен на Зеркале

Форум предусматривает предварительную ркгистрацию!
На форуме разрешены тэги: , , и <img>:
Тэг используется для выделения текста курсивом.
Тэг используется для выделения текста полужирным шрифтом.
Тэг используется для подчеркивания текста
Тэг <img> позволяет вставлять картинки в текст сообщения. Использование: <img src=‘адрес картинки‘>
Есть возможность сделать себе аватар (Картинка под ником).
Для этого надо кликнуть правой кнопкой мыши в поле сообщений и в появившемся поле avatar прописывайте ссылку на картинку. После этого нажмаем на "сохранить" и всё.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если у вас нет своей домашней странички, но вы хотите иметь аватар или разместить картинку, то присылайте графические файлы мне. Я их раположу на своих ресурсах, а вам вышлю ссылку, которую потом можно будет использовать по прямому назначению!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Что-то ни кто не хочет переезжать в новый удобный форум. :)
Наверное надо здесь запрещать создание новых тем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Наверное надо здесь запрещать создание новых тем.>
Просто надо попробовать создавать эти темы там!
Форум позволяет производить некоторые косметические настройки - изменение цветов, введение подфорумов специализирующихся по определённым направлениям (до 5-ти). Хотелось бы выслушать Ваши пожелания по данному поводу.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я уже проверил черновик Валантина и на фотографии печатки расставил позиционные обозначения по схеме БУ с этого сайта. Теперь отксерить в реальный размер. Не знаю где взять TDA4718.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Не знаю где взять TDA4718>

Просмотри ранние сообщения, там были предложения по этому поводу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Драйвер IR2110 предназначен для упраления транзисторами двухтактных мостовых и полумостовых преобразователей. При попытке его использования с однотактным полумостовым преобразователем возникает проблема начальной зарядки бутстрепного конденсатора. В обсуждаемой схеме "Драйвер на IR2110" есть решение этой проблемы.
Документ двухстраничный!
На первой странице схема драйвера присланная Alex-ом, а на второй схема драйвера, взятая из апноты AN-1041 с сайта International Rectifier.
Alex очень интересуется мнением посетителей сайта, по-поводу этих схем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Valentin :
---...с однотактным полумостовым преобразователем возникает проблема начальной зарядки бутстрепного конденсатора.---

В однотактном полумосте эта "проблема" не больше, чем в любом двухтактном: если до пуска бутстрепная ёмкость не зарядилась, то заряжается при первом же отпирании нижнего ключа. В данном случае через первичную обмотку последовательно с ним. Обычно достаточно даже очень короткого первого импульса. В худшем случае зарядится вторым импульсом. В дальнейшем, применительно к сварочнику, для подпитки достаточно выбросов на индуктивности рассеяния даже при минимальном токе на к.з. (самый короткий импульс).
Много раз пользовал IR2110 в однотактных инверторах на мощностях до 500Вт. А также в сварочнике для питания малоамперной дуги. Никаких подобных проблем не было. Думаю, что Q1, Q2, D2 дорисованы с перепугу, нету никакой в них надобности. А в апнотах и похлеще лобуду встречал, IRщикам (и не только им) тоже ничто не чуждо.

Действительно серьёзнейшая проблема любого бутстрепа, это о чём написал ArcWeld -- 2004-11-06 10:42:35 :
"...потенциал вывода Vs в процессе работы драйвера может "проваливаться" вольт на 10 (ориентировочно) ниже потенциала СОМ..."

При мощностях за 1...1,5 кВт он туда стабильно "проваливается" из-за паразитных индуктивностей монтажа, даже небольших при почти "идеальном" монтаже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...заряжается при первом же отпирании нижнего ключа...>

Логично!

Но проблемы могут быть, так же, в случае минимального заполнения выходных импульсов преобразователя (режим близкий кз в выходной цепи). В этом случае индуктивности намагничивания и рассеяния трансформатора, из-за потерь в различных демпферирующих цепочках, может не хватать для отпирания диодов преобразователя и верхний транзистор достаточно длительные время будет отпираться пониженным напряжением, из-за разряда бутстрепного конденсатора, что может, в определённых условиях, привести к его перегреву и ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---...верхний транзистор достаточно длительные время будет отпираться пониженным напряжением, из-за разряда бутстрепного конденсатора, что может, в определённых условиях, привести к его перегреву и ...---

В IR2110 и большинстве других подобных драйверов
такой режим ключа невозможен. В каждом канале есть своя независимая блокировка при опасном снижении питания. Ключ просто перестанет открываться.

---Но проблемы могут быть, так же, в случае минимального заполнения выходных импульсов преобразователя (режим близкий кз в выходной цепи).---

В сварочник "бутстреп" вряд ли годится потому что вообще не годится для таких мощностей. В других применениях к.з. не есть штатный режим и в худшем случае всё приведётся к описанной выше ситуации ("затык" верхнего ключа), что совершенно безопасно для однотакта.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< В IR2110 и большинстве других подобных драйверов...>

В самом деле, у 2110, 2111, 2112, 2113, 2117, 2118, 2155 есть защита от понижения напряжения питания, а у 2101, 2102, 2103, 2104, 2151, 2152 такой защиты нет.
Но в любом случае "затык" верхнего транзистора является не желательным явлением, т.к. нарушает нормальную работу преобразователя. Так что специалисты на IR свои апноты не от "фонаря" пишут!

< В сварочник "бутстреп" вряд ли годится потому что вообще не годится для таких мощностей >

Хороший ответ! Не годится потому, что не годится. :)
Вот Alex, на сколько я понял, и предлагает этому бутстрепу косточки перемыть. Выявить те пункты, по которым он не годится. А там, когда всё по полочкам разложим, глядишь и решение появится. Потому как безвыходных положений не бывает!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---Но в любом случае "затык" верхнего транзистора является не желательным явлением,---

Не в любом. Несложно сделать, чтобы это случалось только в нештатном режиме. По крайней мере гораздо проще, чем добавлять пару транзисторов с обвязкой. (не про сварочник речь, см. ниже)

---Так что специалисты на IR свои апноты не от "фонаря" пишут!---

Работа у них такая. Не обогащения ради, а токмо пропитанья для...

---Выявить те пункты, по которым он не годится.---

Да уж выявлены давно. Пункт единственный: возможность "заброса" истока верхнего ключа (вместе с общим его драйвера) в минус относительно истока нижнего ключа. Хоть там и замыкающий диод стоит, но на паразитных индуктивностях монтажа это таки происходит. Чтоб крантец наступил достаточно -6В...-8В, хотя с этим борятся и вроде довели аж, страшно подумать, до -10В. А "заброс" этот естественно и неизбежно растёт с увеличением токов, точнее их di/dt. Так что при очень хорошем монтаже может удастся снять 1...1,5 кВт смотря по конкретным нюансам, после чего alles gemacht. Лично пытался, так и есть (крестит пузо). Ну а с плохим монтажом можно и 100Вт не сдюжить. Да и вообще неприлично делать систему, в которой что-то держится на волоске.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Да и вообще неприлично делать систему, в которой что-то держится на волоске. >
Значит единственно надёжный вариант, это гальванически развязанный источник +15В для питания схемы управления верхним ключем драйвера.
И мощность этого источника не больше 1Вт однако.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Насчёт "единственный" воздержусь, но надёжный и проверенный вариант - полностью изолированные драйверы.
А развязка по питанию бутстрепа ничего с "забросом" не меняет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< надёжный и проверенный вариант - полностью изолированные драйверы >
ОК. Тогда можно так, поставить два одинаковых драйвера нижнего ключа (например IR2121, MAX4429), запитать каждый от своего гальванически развязанного источника, а входами управлять через оптопары.
Может порекомендуете какие оптопары применить?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С оптикой надо поосторожнее - возможны задержки фронтов и критичность к du/dt. Чем не устраивает трансформатор?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< С оптикой надо поосторожнее - возможны задержки фронтов и критичность к du/dt. >
Задержки есть в любом элементе, а крутой фронт можно легко сформировать, если понадобится.

< Чем не устраивает трансформатор? >
Оптрон гораздо технологичнее. Его не надо изготавливать.
Не вижу преимуществ у трансформатора.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тебе нужно намотать всего-навсего один маленький трансформатор и получить при этом заранее гарантированный результат. Потратишь пол-часа.
Причем здесь технологичность?
Если лень мотать, возьми кольцо побольше диаметром, будет меньше мотать. У оптронных микросхем внутри часто уже стоят фомирователи фронтов, но от задержек это не спасает. Кроме того из опыта ремонта копьютерных мышей моими знакомыми оказалось, что оптроны имеют потенциальную склонность к постепенной деградации. Это проявляется в медленном "уплывании" параметров оптрона. Ну, и по стоимости дешевле транса нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< оптроны имеют потенциальную склонность к постепенной деградации. Это проявляется в медленном "уплывании" параметров оптрона. >
Может какие и дохнут, но не стоит обобщать. В промышленной автоматике опторазвязки используются сплошь и рядом, а уж там коэффициент надёжности не маленький.
А в даташите на драйвер MC33153, так даже рекомендованы опторазвязки.
А импульсный трансформатор, я думаю, актуален там, где надо передавать энергию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

К томуже, в драйверах на входе стоит компаратор.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тогда вместо IR2121 лучше что-то типа МС33154. У 2121 хитрый алгоритм отработки токовой перегрузки. "Заточен" под медленные IGBT, сертифицированные для режима включения на к.з. (у IRовских буква "К" в конце). Для сварочника не очень подходит (имхо). MAX4429 не знаю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< У 2121 хитрый алгоритм отработки токовой перегрузки. "Заточен" под медленные IGBT, сертифицированные для режима включения на к.з. >
А зачем использовать этот вход? По входу управления он вполне быстрый.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А IR2112? Его тоже можно так включать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А IR2112? Его тоже можно так включать? >
Речь идёт о любом "HIGH AND LOW SIDE DRIVER".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...HIGH AND LOW SIDE DRIVER...>
А так же Half-Bridge Driver, Self-Oscillating Half-Bridge Driver и даже Singl Channel Driver. Т.е. все бустрепные драйверы.
Возможный список:
IR2101, IR2102, IR2103, IR2104
IR2110, IR2111, IR2112, IR2113
IR2151, IR2152, IR2155
IR2117, IR2118

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Почему-то не люблю "бутстрепный" способ питания вернего ключа, но свое мнение не навязываю. Лучше подать теже 15В на питание верх. ключа от дополнительного источника (гальванически развязанного от остальных) и забыть навсегда про бутстрепные проблемы.
По поводу IR2110 (она же 2112, 2113) хочу обратить внимание уважаемой публики на один тонкий момент, специфичский именно для этого типа драйверов: рекомендую между выводами COM (pin 2) и
Vs (pin 5) включать шустрый диод с малым временем
ПРЯМОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ, анодом к COM. В противном случае потенциал вывода Vs в процессе работы драйвера может "проваливаться" вольт на 10 (ориентировочно) ниже потенциала СОМ. Я с этим делом сталкивался. Естественно, последовательно от Vs к эмиттеру ключа надо поставить низкоомный резистор ом, где-то, 2 - 10.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...потенциал вывода Vs в процессе работы драйвера может "проваливаться" вольт на 10 (ориентировочно) ниже потенциала СОМ >

Проваливается из-за паразитной индуктивности в цепи диода преобразователя, подключенного к ноге Vs(5) IR2110, а так же конечного времени отпирания этого диода.
Возможно то, что к ноге Vs прикладывается отрицательное напряжение не проблема.
Проблема в том, что к Vb, через диод VD1, прикладывается +15В. В результате между ножками Vb Vs может получить напряжение > 25B. Вариант противостояния - последовательно с D1 включаем маломощный резистор 100Ом, а между Vb и Vs стабилитрон на 20В.
Народ, если у кого-то есть лишняя IR2110, то проверте боится ли она минуса на Vs (относительно связанных Vss и COM).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...IR2110, то проверте боится ли она минуса на Vs...>

Из даташита на IR2110 следует, что, относительно COM, потенциал Vb не должен опускаться ниже -0.3В. Следовательно, при питании верхнего драйвера напряжением 15В, потенциал Vs не должен быть ниже -15.3В.

В принципе, при разумном монтаже и быстродейстаии ключей преобразователя, можно гарантировать гораздо меньшии величины. В двухтактных преобразователях эти драйверы подвергаются аналогичным перегрузкам и тем не менее работают!

Исходя из сказанного, собирайте свои преобразователи короткими кончиками (практически, вывод к выводу), не гнушайтесь демпферирующих цепочек и не стремитесь к слишком большим скоростям нарастания и спада.
В том что верхний драйвер, в данном случае, лучше и проще питать от отдельного источника я полностью солидарен с ArcWeld.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< рекомендую между выводами COM (pin 2) и
Vs (pin 5) включать шустрый диод с малым временем
ПРЯМОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ, анодом к COM. >
Дак там уже стоит диод.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Боюсь что транзистор Q1 в первой схеме, не успеет закрыться до открывания ключей, и будет КЗ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Q1 в первой схеме, не успеет закрыться до открывания ключей...>

Подбором резистора Rg в затворах транзисторов преобразователя (на схеме не показаны) можно добиться того, что время их открытия будет больше время переключения цепочки Q2, Q1, что устранит вероятность сквозных токов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Во втором номере журнала "Силовая электроника" опубликована статья Слободана Кука (Калифорнийский технологический институт) "Новый DC/DC преобразователь с нулевыми пульсациями", где описан регулятор напряжения с конденсаторным разделением и зависимой компенсацией токов, изображённый на рис.2.9 книги "Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА" А.Г.Поликарпова и Е.Ф Сергиенко. Видимо статья Кука очень долго добиралась до редакции журнала "Силовая электроника" (где-то с конца 70-х). Самое главное в списке литературы нет ни одного нашего. А потом некоторые "специалисты" из новых(которые ТОЭ за науку не считают)заявляют, что силовую электронику изобрели на западе :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Преобразователь Кука (или Чука?...)- интересная топология, но трудно ее представить в виде инвертора с киловаттными мощностями, а мы здесь в основном говорим о таких уровнях мощности.
Кроме того мне кажется, что "кук" должен сильно не любить режим холостого хода...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...силовую электронику изобрели на западе :)!>
Это место не очень удачно получилось (в данном случае).
Имелось в виду, что в списке литературы не указан не один русскоязычный источник. Книга Поликарпова и Сергиенко, например. Полагаю, что в редакции такого серьёзного издания не могли не знать об этой книге.

<...трудно ее представить в виде инвертора с киловаттными мощностями...>
А что, у этого преобразователя есть какие-то принципиальные ограничения? В принципе тот же flyback. В своё время (справочник "Источники питания РЭА" под редакцией Г.С.Найвельта) мощность однотактников ограничивалась величиной 150Вт, а сейчас эта планка стала выше, как минимум, в 30раз.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Принципиальных ограничений нет никаких ни у этого преобразователя ни у любого другого. Все проблемы выбора топологии сводятся к одной большой проблеме: активная и пассивная элементная база, которую мы примением, имеет не идеальные параметры.
Если бы у нас были идеальные магнитопроводы и идеальные ключевые элементы, то было бы совершенно безразлично по какой топологии собрать тот же сварочный инвертор. Они все бы работали одинаково отлично :)).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ArcWeld брал указанную книгу здесь -> http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/P/POLIKARPOV_A._G.,_SERGIENKO_E._F/Odnotaktnye_preobraz._napr._v_ustr._elektropit._REA.%20[djv].zip ,
но её, так же можно найти в разделе "Книги и журналы". Ссылка -> ftp://node.ionb.ru/pub/fileecho/957shema/polser01.rar
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здраствуйте. Собственно, есть идея повторить самому RytmArc. Но пререрисовывать схему плохо, долго проверять. Судя по оформлению рисунка puc13.djv использовался какой-то CAD. Можно получить этот файл? Планирую платку развести и заказать.
С уважением, Михаил Новиков.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Планирую платку развести и заказать.>
Готовые рисунки печатной платы блока управления будут в ближайшее время опубликованы в журнале РАДИО. Рисунки, используя фотографии платы и мои зарисовки, подготовил один из читателей РАДИО (имя пока называть не будем).
PS Странно. Только сейчас заметил, что в разделе "Схемы и описания" нет фотографий платы и зарисовок. Очень давно собирался их выложить, но почему-то не выложил. Постараюсь исправиться :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

К сожалению, по рисунку в Радио плату для изготовления не закажешь, все больше gerber-файлы требуют...
Ладно, сам буду перерисовывать.
С уважением,
Михаил Новиков.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...по рисунку в Радио плату для изготовления не закажешь, все больше gerber-файлы требуют...>

Вы что, собираетесь организовать серийное производство источников RytmArc?
Чтобы изготовить одну две платы достаточно иметь рисунки из Радио, сканер, лазерный принтер и утюг. А кое-кому для этого надо ещё меньше - рейсфедер и лак для ногтей. ;)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Что делать, привык уж через 3 дня готовую платку с отличным качеством получать.
С уважением,
Михаил Новиков.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...сам буду перерисовывать >

Только берите за основу схему Рис.13. Это самый безошибочный вариант.
При разводке платы, возможно, окажутся полезными виды:
Компоненты
Пайки
Трассы
Всё это находится в разделе "Схемы и описания".

Если что-то получится, то можете поделиться с нами!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

где можно найти схему на сварочник удгу 302
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Немагнитный зазор в магнитопроводе, длиной в сотые доли миллиметра, будет весьма не термостабилен, а значит будет меняться dB. Как быть?
И реализовать зазор длиной 0,035мм не просто. Как это сделать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...реализовать зазор длиной 0,035мм не просто>

2 х 0.035мм - это минимальный зазор при котором получается требуемое значение dB. Его можно увеличить, но не стоит этим сильно увлекаться, так как это связано с увеличением тока намагничивания магнитопровода, который будет дополнительно нагружать ключевой транзистор.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Какой отечественный феррит лучше, 2500НМС1, 3000НМС, ...?
Где можно взять параметры отечественных ферритов?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Какой отечественный феррит лучше, 2500НМС1, 3000НМС, ...?>
Лучшими считаются 2500НМС1 и 2500НМС2. Эти ферриты имеют максимальное значение Bs. 2500НМС2 рассчитан на температурный диапазон -30...135гр.С, а НМС1 - +20...135гр.С.
Информацию о этих ферритах можно почерпнуть в книге "Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания" под ред.КТН А.И.Иниятуллин. М.: Радио и Связь, 1988год.
Можно найти и в Интернете. Например здесь http://www.copris.com/ferropribor/zn_r.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Хотелось увидеть кривые намагничивания и зависимость Bs, Bm от частоты.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо за графики.
Получается неоднозначность, из таблицы по ссылке следует B=290мТл при H=240А/м (при неизвестной температуре), а по графику B=320мТл (H=240А/м) даже при 135С!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Получается неоднозначность...>
А что делать? Кроме того, что характеристики имеют некоторый разброс, они достаточно сильно зависят от температуры, частоты, а так же от размеров и конфигурации магнитопровода. Приведённые характеристики получены на образцах с наибольшим геометрическим размером 4см.
Тем не менее по приведённым кривым достаточно легко определяются значения Bs,Bm и характер их изменения от температуры.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А почему в рассчётах, Bm принимается при H=100А/м?
И какой температурой магнитопровода всёже лучше задаваться?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А почему в рассчётах, Bm принимается при H=100А/м?>

Чтобы найти Bm и Hm, нужно провести касательную, к наиболее крутой части кривой намагничивания, до пересечения с уровнем Bs. Опустив вниз, к оси напряжённостей, линию из точки пересечения получим значения Bm (пересечение с кривой намагничивания) и Hm (пересечение с осью напряжённостей), как на рис.10, стр.38 журнала Радио №12 за 2002 год.

< И какой температурой магнитопровода всёже лучше задаваться?>

С одной стороны эту температуру можно задать ориентировочно на уровне 60-80гр.С. При правильно выбранной плотности тока и материале сердечника, скорей всего, более серьёзного нагрева не будет.
С другой стороны эту температуру можно рассчитать теоритически, определив потери в сердечнике и обмотках, определив тепловые сопротивления между трансформатором и окружающей средой, соответствующие ожидаемому температурному режиму и условиям охлаждения и т.д. Существует достаточно много литературы, в которой даются подробные рекомендации по проведению теплового расчёта электромагнитных элементов. Но если вы не имеете достаточно опыта в подобных рассчётах, то вполне может оказаться, что выбранная "от фонаря" температура окажется более точной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А что если обмотку трансформатора изготовить не круглым жгутом из тонких проводников, а плоским (уложенным в один ряд) из тех-же проводников.
По идее, рассеяние должно уменьшится, а вот ёмкость и индуктивность?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мотай медной фольгой во всю ширину окна и все будет отлично.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Мотай медной фольгой во всю ширину окна и все будет отлично. >
А как-же скин-эффект, ведь у фольги площадь поверхности значительно меньше чем у проводников. Или фольгу в несколько слоёв класть? И где взять тонкую медную фольгу, провод доступнее.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну дак как всёже лучше изготовить обмотку (с точки зрения электрических хар-к), скрученным жгутом проводов или плоским?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...как всёже лучше изготовить обмотку (с точки зрения электрических хар-к),...>
С точки зрения электрических характеристик практически без разницы. В данном случае определяющими являются технологические возможности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

При использовании в качестве обмоточного материала тонкой шины (фольги) однозначно получаете проблемы со скин-эффектом. Кстати, мой товарищ не использует в качестве вторички и литцендрат – мотает плетеной медной шиной , которую используют у него на заводе для подключение “массы” от станка.
Проблемы с регулированием зазора в трансформаторе он решает следующим образом:
берет пачку тонких слюдяных прокладок, сжимает их и замеряет штангелем толщину.
Потом берет n-ое количество прокладок для зазора.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А если обмотки поместить друг в друга (в смысле первичку замотать сверху вторичкой или наоборот, и этим жгутом намотать трансформатор)?
Или симметрирующую обмотку (по Басу А.А.)совместить с первичкой прямохода? Произойдет ли улучшение/ухудшение магнитной связи (электрических свойств)?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На сайте www.gammomet.ru посмотрел параметры сердечников . Валентин,помоги выбрать .
На рервый взгляд параметры просто сказка.
Материалы доступны,высылают по почте.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Надо уточнить ссылку, так как эта почему то не сработала. Яндекс, на запрос "Гаммомет" тоже ничего не нашёл.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я извиняюсь www.gammamet.ru .
У них есть с разными свойствами.
А у маня стоит задача минимизироать размер
из за необходимости заменить уже существующий
импортный.Снять данные с родного нельзя тк
его разнесло в пыль механически.Из феррита
не влазит даже близко.Параметры близкие к обсуждаемому.Частота правда 20 кгц.
Устройство относительно старое и прератилась
поставка зарчастей.Надеюсь с Вашей помощю что-нибудь придумаем.Я в этой теме ЧАЙНИК.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Првильное название - "Гаммамет".
Как-то я пробовал на макете трансформатор на кольце диаметром 60-70 мм в полумосте. Впечатления
двойственные. До, примерно, 20 кГц все очень хорошо, но дорого. Выше реальная рабочая индукция приближается к типичным для ферритов значениям: ее
приходится снижать из-за роста потерь. Сердечник просто греется. Дело было лет восемь тому назад и тогда (не знаю как сейчас) у них не было разрезных
магнитопроводов. Мне показалось, что целесообразней в однотакте, о котором мы здесь говорим, применить один С-образный сердечник из хорошего феррита, который можно подобрать среди изделий "Эпкоса", но это тоже не дешево, к сожалению.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Предлагаю осудить возможные варианты повышения эффективности прямоходового однотактного квази-мостового инвертора и пути преодоления свойственных ему недостатков (по сравнению с двухтактными схемами).
Например, почему бы не выполнить вторичную обмотку с отводом от средины (как в полумосте):
в результате получаем в такте, когда транз-ры открыты - "прямоход", а следующем такте - "обратноход". Пусть все (или хотя бы часть), что накопилось в первичке рекуперирует в нагрузку.
В результате должно повыситься напряжение на нагрузке, но его хватает, значит можно увеличить коэфф. трансформации и снизить импульсный ток через ключевые транз-ры. Понятно, что вторичка усложняется, но ничто не дается даром.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, озадачил меня уважаемый Г.С.Найвельт со своей схемой улучшенного однотактного УМ :). По формуле (10.9) получается, что чем выше заполнение импульсов на входе фильтра, тем меньше Iимп транзистора. У меня же всё наоборот, а заполнение Ymax близкое к 1 является не достижимым т.к. в этом случае Iимп стремится к бесконечности.
Произведём сравнительный расчёт для сварочного тока 140А, Uхх=50В при U1=300B.

Прямоход: Y=0.5, Iамп=47А, Iср=23.5А.
Улучшенный инвертор: Y=0.75, Iамп=93А, Iср=31А.

Несколько более высокий средний ток ключа улучшенного инвертора получается за счёт той части энергии, которая болтается между первичным источником и трансформатором.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, при попытке пойти по ссылке "Улучшенная схема однотактного УМ" у меня загружается пустая страница, хотя плагин DJVU установлен...
У меня одного такая беда или у всех?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...у меня загружается пустая страница, хотя плагин DJVU установлен...>
Попробуй ещё раз. У меня загружается нормально.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Нашел причину, загрузил "улучшенный УМ". Да, мое предложение по улучшению явно запоздало и выглядит довольно комично :))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.int-era.ru/sxem/news/articles/116.php?back=9

Там рис.6 интересный.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...рис.6 интересный.>

Несомненно интересное решение, но, по-моему, у него есть недостатки. Так как транзисторы работают при половинном напряжении, то, следовательно, коммутируют удвоенные токи (исходя из возможного заполнения 1, получаем те же токи, что и для полумостового прямохода). Благодаря выбросу напряжения, обусловленному индуктивностью намагничивания и рассеяния трансформатора, транзистор подвергается той же перегрузке по напряжению, что и в полумостовом прямоходе.
Выводы:

плюсы - можно уменьшить размеры фильтра за счёт удвоенной частоты пульсации (общее свойство сдвоенных преобразователей).

минусы - по сравнению с полумостовым прямоходом большее количество элементов (дополнительные трансформатор, конденсатор, диод) и не обеспечивается облегчение режимов работы ключевых транзисторов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< плюсы ... минусы ...>

Однако, по сравнению с полумостовым прямоходом, прямоход с ёмкостным делителем имеет меньшее количество ключевых транзисторов и диодов.

Но, при быстром изменении тока нагрузки, потенциал средней точки ёмкостного делителя может сильно отличатся от Uп/2, что вызовет дополнительное подмагничивание магнитопровода (как говорится - за что боролись, на то и напаролись).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< плюсы ... минусы ...>
Да просто понравилось. И сам ресурс полезный и интересный.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...ресурс полезный и интересный.>

Несомненно!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ссылка на цикл статей А.Гончарова "Начальная школа построения импульсных DC/DС преобразователей" в журнале "Электронные компоненты" есть здесь в "Книги и журналы".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Отправил Валентину схему еще более улучшенного прямохода. Давайте обсудим.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я так понял, что под улучшением понимается возможность более полного магнитного использования сердечника для уменьшения его габаритов.
Допустим, случится чудо, и мы уменьшим габариты и массу сердечника вдвое. Обычно силовой транс - это около 15% массы и по объёму где-то также. Получили 7-8%. Внешний габарит от этого вообще вряд ли уменьшится, не то количество, чтоб перешло в качество. А уменьшение массы на полкило - сомневаюсь в первостепенной важности этого вопроса. Есть и поважнее (имхо конечно).
К тому ж чуда опять як всегда нэ будэ, вдвое не получится.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...уменьшение массы на полкило - сомневаюсь>

Порой одно решающее преимущество складывается из нескольких незначительных. К тому более лёгкий трансформатор и стоит меньше ;).
А если удасться всю энергию направить в нагрузку, то и ключевым транзисторам легче станет.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Что-то тут не то с замыселом художника. Непонятно, что и как эти дополнения (VT3, C2 ...)могут улучшить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схема выложена в "обсуждаемые на форуме" под названием "Продвинутый прямоход!".
Полный вариант forward.html, с описанием, выложен в раздел "Схемы и описания".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Но ведь часть энергии (всё что выше напряжения питания) рекуперируется в первичный источник питания через диоды VD1, VD2.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

При правильно выбранной ёмкости С2 такого, по идее, не должно происходить.
А почему бы функцию обмотки W4 не передать W1. Это упростит трансформатор и решит проблему обеспечения хорошей индуктивной связи между этими обмотками. Только конденсатор С2 нужно подключить правее трансформатора тока, чтобы тот оказался в контуре протекания его зарядно-разрядных токов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Чукчи не разделяют ваших восторгов по поводу двухтактных инверторов. Да и среди нечукчей тоже не все дураки: большинство сварочных инверторов таки однотактные (очень длинный список), есть и "тандем" из двух синхронизированных однотактных - LHL-315 от ESAB (модель древняя, но ребёнок перед РитмАрк). А двухтактные - исключение, причём всегда с хитроумными способами регулирования.
Проблема с динамическим подмагничиванием транса в двухтактнике в таком применении гораздо серьёзнее, чем просто вопрос запаса по индукции. А при использовании ШИМ-контроллера с поцикловым ограничением тока вообще нет сходимости. "На пальцах":
При классическом ШИМ-регулировании величина подмагничивания определяется максимальной скоростью изменения напряжения на выходе Е/А. Она заранее известна и никогда не может быть выше. Исходя из неё, крутизны пилы и частоты можно сосчитать максимум dB за полпериода.
С поцикловым ограничением тока всё гораздо хуже: изменения нагрузки и входные возмущения мгновенно "аукаются" в длительность импульса и предсказать максимальноое dB невозможно.
Дело в том, что именно регулирование с поцикловым ограничением тока гораздо удобнее для управления сварочным инвертором, но оно совершенно не стыкуется с двухтактником.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

двухтактный регулировать не надо. двухтактный
нужно нагрузить на однактный (низковольтный)
КСТ -ключевой стабилизатор тока.(а-ля ЭРСТ).
такую схему сделал А.ПЕТРОВ журнал радиолюбитель
5.1993 г. (на древних транзисторах).
можно нагрузить на ещё один мост (вторичный)
тогда на дуге будет снова переменка 50 гц.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< двухтактный
нужно нагрузить на однактный (низковольтный)
КСТ -ключевой стабилизатор тока.(а-ля ЭРСТ).>

Конечно, такой вариант тоже имеет право на жизнь, но при прочих равных условиях обладает меньшим КПД (двойное преобразование энергии) и худшими массогабаритными показателями.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну, и я тоже выскажусь на тему "однотакт против двухтакта". В "Схемах и описаниях" лежит три схемы промышленных сварочных инверторов, которые я прислал Валентину. Среди них:
-- однотактный мостовой прямоход (Double-Ended Forward);
-- полумост;
-- мост;
-- еще есть вариант (не присланный)"два полу-моста,работающих на общий вторичный выпрямитель";
Проблема динамического подмагничивания в 2-х тактных инверторах при обратной связи по току в каждом такте (не по среднему его значению) имеет место быть, но есть простое решение:
бифилярно с первичкой с тем же количеством витков мотается симметрирующая обмотка. Один ее конец подкл. к емкостн. делителю, а второй - к делителю из двух диодов. Цепочка из диодов включена между "+" и "-" питания. И все.
А в целом, я считаю, что нет однозначного и, тем более "правильного" ответа на вопрос: что лучше в качестве сварочного инвертора 2-х или 1-но тактный?
Все решается в конечном итоге наличием и ценой доступной элементной базы. Как активной , так и пассивной.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<-- еще есть вариант (не присланный)"два полу-моста,работающих на общий вторичный выпрямитель"; >
Очень бы хотелось взглянуть.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"однотакт против двухтакта" - пожалуй слишком категорично. Просто думаю, что мужики явно поторопились восхвалять двухтактник, обращая внимание в основном только на его совершенно замечательную энергетику.

---...но есть простое решение:
бифилярно с первичкой с тем же количеством витков мотается симметрирующая обмотка...---

Такая обмотка симметрирует напряжение на емкостном делителе в полумосте (наверное, где-то это нужно). Но от динамического подмагничивания она не спасает и даже мешает. Дело в том, что из всех двухтактных конфигураций полумост наиболее устойчив к динамическому подмагничиванию, т.к. накопление односторонней намагниченности частично компенсируется дрейфом напряжения средней точки емкостного делителя. (В мосте тот же эффект при включении ёмкости последовательно с первичкой.) А эта обмотка такой дрейф сильно ограничивает.

Думаю, что самое надёжное решение - управление с равными длительностями полупериодов. Т.е. регулируется длительность только нечётного полупериода, а чётный всегда ему равен. Скорее всего в упомянутых схемах двухтактных сварочников реализовано что-то вроде.
К сожалению, в своё время руки не дошли до этой темы, погряз в однотактниках, в каком состоянии и пребываю. Кстати, не встречал упоминаний о ШИМ-контроллерах с таким алгоритмом работы, чем несколько удивлён.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Думаю, что самое надёжное решение - управление с равными длительностями полупериодов. >
Я думаю это не решит проблему полностью, т.к. ток в этих одинаковых полупериодах может быть разным. Надо выравнивать не время полупериодов, а их площади.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Чукчи не разделяют ваших восторгов по поводу двухтактных инверторов.>

Привет, Lo!
Это хорошо, что вы не разделяете нашего мнения.

< ...величина подмагничивания определяется максимальной скоростью изменения напряжения на выходе Е/А.>

Скажем так, что допустимая величина подмагничивания ограничивает эту скорость.

< С поцикловым ограничением тока всё гораздо хуже: изменения нагрузки и входные возмущения мгновенно "аукаются" в длительность импульса и предсказать максимальноое dB невозможно. >

Очень даже возможно. Если каждый транзистор двухтактника открыт не более половины периода, то ситуация не может быть хуже чем для однотактника. Т.е. допустимое dB не будет меньше Bm (с учётом небольшой остаточной намагниченности). Так что в этом случае можешь смело использовать так горячо любимое тобой поцикловое ограничение тока. Так же можно использовать ШИМ-контроллеры не имеющие мягкого старта.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--Привет, Lo!
Привет. Только чукча lo с маленькой буквы.

-< ...величина подмагничивания определяется максимальной скоростью изменения напряжения на выходе Е/А.>
Неточно написал, надо "...величина динамического подмагничивания...", именно оно может убить двухтактник и именно о нём речь.

---Если каждый транзистор двухтактника открыт не более половины периода,...---
Значит двухтактники, у которых каждый транзистор открыт более половины периода, отпадают, и это радует(трясёт животиком).
---... то ситуация не может быть хуже чем для однотактника.---

Может. В двухтактном практически нет интервала свободного размагничивания, в паузе трансформатор зашунтирован дросселем через открытые диоды вторичного выпрямителя. Симметричность намагничивания определяется только соотношением длительностей полупериодов.
Ясно, что в динамике полупериоды никогда не равны. Всегда возможно некоторое сочетание изменений нагрузки и входных возмущений, при котором остаточная намагниченность за несколько периодов суммируется в одну сторону. И сердечник может зайти в насыщение даже при большом исходном запасе по индукции. Паскудство ситуации в том, что если такое возможно, то большой запас только снижает вероятность, но не исключает полностью. А в однотактном это явление отсутствует в принципе.
К тому же трудно найти более динамичную нагрузку, чем у сварочника (и входные возмущения соответствующие).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< В двухтактном практически нет интервала свободного размагничивания, в паузе трансформатор зашунтирован дросселем через открытые диоды вторичного выпрямителя.>

Следуя данной логике можно считать, что в "Улучшенной схеме однотактного УМ", из книги "Источники электропитания РЭА" под редакцией Г.С, Найвельта (Смотреть в разделе "Схемы обсуждаемые в форуме"), так же не будет интервала свободного размагничивания. Но этот интервал там есть и размах индукции ни чуть не меньше чем в обычном однотактнике.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---Следуя данной логике...---
Это свойство двухтактников есть данность, следуй хоть какой логике.

---...что в "Улучшенной схеме однотактного УМ"... так же не будет интервала свободного размагничивания.---

О таком интервале можно говорить только применительно к инверторам без накопления энергии в сердечнике. В этой схеме есть накопление (транс - многообмоточный дроссель), по сути это ОХ с передачей энергии также и на прямом ходе. С трансом без накопления такая схема работать не может, он насытится. Именно из-за отсутствия интервала свободного размагничивания.

---Но этот интервал там есть...---
Нету. См. выше.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Кстати. Валентин, я не понял, ты что берёшся утверждать, что в двухтактном есть этот интервал?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< берёшся утверждать, что в двухтактном есть этот интервал?>
Разумеется! В цикле работы трансформатора обычного двухтактника есть интервал размагничивания. Применительно к мостовому преобразователю это происходит сразу после закрытия транзисторов в диагонали моста. Так как ток в индуктивности намагничивания трансформатора не может изменится скачком, то он замыкается через обратные диоды другой диагонали. При этом к обмотке трансформатора прикладывается напряжение в противоположной, размагничивающей полярности. Этот цикл длится до тех пор, пока ток в индуктивности намагничивания не станет равным нулю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---В цикле работы трансформатора обычного двухтактника есть интервал размагничивания. Применительно к мостовому преобразователю это происходит сразу после закрытия транзисторов в диагонали моста---

Ну а дроссель чем занят сразу после закрытия транзисторов?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Ну а дроссель чем занят сразу после закрытия транзисторов?>
Ток нагрузки никакого отношения к размагничиванию не имеет, т.к. компенсируется входным током. Поэтому, в течении цикла размагничивания, энергия трансформируется из первичной во вторичную обмотки трансформатора. По окончанию цикла размагничивания ток дросселя замыкается через обратный диод.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да уж... Какой там алтернативный БУ, тут пацаны серьёзные, взялись за альтернативную электротехнику.

Валентин, если сердечник без накопления (ток намагничивания гораздо меньше тока нагрузки) и ток в дросселе непрерывный, то в паузе между полупериодами нет размагничивания сердечника трансформатора.
Я могу взяться доказать тебе это (терпеливо со ссылками, цитатами, картинками), но за это, скажем, чур я буду называть тебя "валька". А то совсем неинтересно заниматься ликбезом.
Но ты можешь и сам им заняться, если посмотришь осциллограмки например, в любом компьютерном БП (двухтактный полумост).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Я могу взяться доказать тебе это (терпеливо со ссылками, цитатами, картинками), но за это, скажем, чур я буду называть тебя "валька".>

Разумеется, все пункты доказательства должны быть обоснованными. Но если в процеесе общения будет склонятся чьё-то имя (в том числе и моё), то это будет нарушением правил данного форума. В этом случае сообщения будут удалятся.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---Разумеется, все пункты доказательства должны быть обоснованными.---

Разумеется. Предлагаю первым пунктом таки посмотреть самому осциллограмкку на первичке в двухтактнике. Этого должно быть достаточно. А то получается тебе посмотреть некогда или неохота, а мне выёживайся, цитатник составляй.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Для чукча:
<...тебе посмотреть некогда или неохота, а мне выёживайся, цитатник составляй.>

В самом деле, я человек достаточно занятой, но тем не менее нахожу время для поддержания этого ресурса.
Если не хочешь выёживаться, то не выёживайся. Обойдёмся и без твоих цитатников.

Для ArcWeld:
Вообще использование двухтактного мостового преобразователя в сварочном источнике вещь достаточно заманчивая. Главным препятствием здесь является возможность одностороннего намагничивания. Причём не только по причины динамичности нагрузки. Здесь свой вклад вносит так же не симметричность трансформатора, транзисторных ключей, пульсация питающего напряжения и т.д.. В полумостовом преобразователе, благодаря наличию разделительного конденсатора, в установившемся режиме отсутствует постоянная составляющая (в переходных режимах опасность подмагничивания остаётся).
С этих позиций понятна наша с Alex эйфория по поводу найденного решения. Но в данном случае чукча прав - наше решение не спасает от подмагничивания, т.к. в цикле размагничивания вторичная обмотка трансформатора шунтируется низким сопротивлением выпрямителя (особенно хорошо видно с мостовым выпрямителем), что сильно затягивает по времени этот цикл. Ну, что же, придётся совершить некоторый откат к тандему двухтактников. В принципе тоже достаточно не плохое решение.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< придётся совершить некоторый откат к тандему двухтактников. В принципе тоже достаточно не плохое решение. >
Прийдётся.:)
А что вы думаете о включении конденсатора последовательно с первичной обмоткой трансформатора в мостовой схеме, который (как пишут в литературе) должен спасти положение с односторонним подмагничиванием. Правда я не представляю какой это должен быть конденсатор, чтоб работать при таком большом импульсном токе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...о включении конденсатора последовательно с первичной обмоткой трансформатора в мостовой схеме...>
Конденсатор эффективен в установившемся режиме, но не спасает при запуске преобразователя (правда многие ШИМ-контроллеры имеют на этот случай режим soft-старт), а так же при скачкообразном изменении тока нагрузки (динамичная нагрузка).
Выход в использовании специальных симметрирующих схем (стр.73-79 книги А.А.Бас и др. "Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным входом", ссылку на которую можно найти в разделе "Книги и журналы") или использование тандема двухтактников, который, практически, является аналогом двухтактного моста, но не боится подмагничивания магнитопровода!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А что если поставить быстрый АЦП на измерение тока первичной обмотки, и с помощью микроконтроллера вычислять время второго полупериода исходя из тока. Тем самым симмитрировать подмагничивание.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Дык, пофиг какой в первичке ток. Надо измерять вольт-секундный интервал в каждом полупериоде.
То есть площадь под импульсом напряжения на первичке и добиваться чтобы они были одинаковыми в каждом полупериоде. Короче говоря к началу следующего такта ШИМ-контроллеру надо бы знать до какой индукции намагничен магнитопровод и в следующем такте намагнитить его в противоположном направлении до такого же значения. То есть в идеале надо:
1. датчик величины и знака мгновенного значения индукции.
2. ШИМ-контроллер, который знает, что делать с сигналом от этого датчика.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Интересно, а можно ли измерить подмагничивающий ток?
Правда его можно рассчитать, найдя интеграл тока за период по dt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В "Схемы обсуждаемые на форуме" выложена стр.76-77 из книги А.А.Баса, В.П.Миловзорова, А.К.Мусолина "Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным входом". Интерес представляет симметрирующая схема на рис.3.6. Здесь, для контроля насыщения трансформатора, используется трёхобмоточный дроссель L.
Пока трансформатор не насыщен, его первичный ток пропорционален вторичному и дроссель в этом случае насыщен. Как только пропорция нарушается (трансформатор начал насыщатся) дроссель выходит из насыщения и ограничивает ток ключевых транзисторов. Одновременно, на его третьей обмотке, формируется импульс напряжения, который поступает на ШИМ-контроллер, который блокирует работу ключевых транзисторов до следующего полупериода.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Alex:
<Интересно, а можно ли измерить подмагничивающий ток?>

Можно. Для этого из общего тока, потребляемого первичной обмоткой трансформатора нужно вычесть ток нагрузки. В качестве тока нагрузки можно использовать ток вторичной обмотки трансформатора. Именно на этом принципе и основана работа симметрирующей схемы на рис.3.6 из книги А.А.Баса (в кратце описано в более раннем моём сообщении).

Alex:
< А что если поставить быстрый АЦП на измерение тока первичной обмотки, и с помощью микроконтроллера вычислять время второго полупериода исходя из тока. Тем самым симмитрировать подмагничивание.>

При насыщении магнитопровода трансформатора, скорость нарастания тока в его первичной обмотке ограничивается, в основном, её индуктивностью рассеяния. В этом случае, для обеспечения необходимой скорости вычисления и достаточного времени реакции, необходимо использовать микроконтроллер с фантастическим быстродействием.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< При насыщении магнитопровода трансформатора ... необходимо использовать микроконтроллер с фантастическим быстродействием. >
Я предлагаю не дожидаться насыщения, а управлять ключами так, чтобы никогда не попасть туда.
Измерять ток подмагничивания в первом полупериоде, и обеспечивать точно такойже во втором.
А описанный вариант с дросселем, я думаю, можно реализовать на датчиках тока в первичной и вторичной цепях, подав разность их показаний на компаратор. Получится красивее, чем ставить большой дроссель(правда дроссель ещё и ток ограничивает).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Такой вопрос, коррекция чего имеется ввиду в функции "Automatic Symmetry Correction in Push-pull Configuration" в даташите на двухтактный ШИМ контроллер UC3846N?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Измерять ток подмагничивания в первом полупериоде, и обеспечивать точно такойже во втором. >

Наверно не точно такой же, а пропорциональный сигналу ШИМ. Иначе данный узел будет формировать только одинаковую последовательность импульсов.

Насыщающий дроссель имеет не очень большие размеры, соизмеримые с размерами трансформатора тока. Ведь он должен выдерживать напряжение питания преобразователя лишь некоторое время, равное времени реакции ШИМ контроллера + время закрытия ключевых транзисторов (что-то около 0.2-0.4 мкс).

Так же можно использовать несколько иной принцип управления, основанный на том, что скорость изменения индукции в сердечнике трансформатора пропорционально приложенному к его обмоткам напряжению -Eв=dB*Sc/dt.
Для этого нужно намотать дополнительную обмотку и подключить её на вход интегратора (чтобы получить не скорость, а значение индукции).
Теперь ШИМ-контроллер управляет первой диагональю преобразователя, а интегратор управляет второй. Т.е. при открытии первой диагонали индукция в сердечнике изменилась на +dB, тогда вторая диагональ удерживается открытой до тех пор, пока на выходе интегратора не получим ноль, т.е. |+dB1|=|-dB2|.

< …"Automatic Symmetry Correction in Push-pull Configuration" в даташите на двухтактный ШИМ контроллер UC3846N?>

Честно сказать в функциональной блок схеме, в даташите на эту м/сх, не видно тех механизмов, которые позволяли бы это делать. Более того, в даташите на UC3856, которая является улучшенным вариантом UC3846 уже ничего не упоминается об автоматической коррекции симметрии. Надо покопаться в аппнотах Unitrode, Fairchild и т.д.. Возможно там будут какие-то варианты с этим связанные.
Из отечественных м/сх К1114ЕУ1 имеет специальный вход симметрирования, рассчитанный на подключение внешней симметрирующей схемы.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Насыщающий дроссель имеет не очень большие размеры >
Даже благодаря сечению провода он уже получится приличным.

< Так же можно использовать несколько иной принцип управления ... >
Стоит обдумать этот вариант.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Даже благодаря сечению провода он уже получится приличным.>

Сечение то же, что и у трансформатора тока (правда две обмотки).

< Стоит обдумать этот вариант.>

Могу подкинуть ещё вариант -
Так как напряжение на выходе интегратора отражает величину индукции в сердечнике трансформатора, то можно использовать компаратор (вернее два компаратора), который формирует сигнал отключения, если напряжение на выходе интегратора достигло значения +Umax или -Umax.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Так же можно использовать несколько иной принцип управления ... >
Действительно, исходя из закона электромагнитной индукции E=-wSdB/dt, можно легко найти значение индукции проинтегрировав ЭДС, и управлять на основании этого значения ключами не давая насытится магнитопроводу.
С виду, простое решение, но почему же однотактные сварочные инверторы так распространены?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Но!, этот метод не учитывает остаточную индукцию.
Не годится.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если схема из "Симметрирующие схемы из книги А.А.Баса и др." работает с однотактным инвертором и магнитопровод размагничивается за время паузы между импульсами, то почему магнитопровод не может размагничиваться в двухтактном инверторе с аналогичной вторичной цепью?
Или пауза между импульсами в двухтактнике слишком мала?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Если схема из "Симметрирующие схемы из книги А.А.Баса и др." ... >
Прошу прощения, речь идёт конечно об "Улучшенная схема однотактного УМ".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< С виду, простое решение... >

У данного решения есть некоторые недостатки. Как верно было замечено, она не учитывает остаточной и остаточной намагниченности магнитопровода.

<...Если схема из "Улучшенная схема однотактного УМ" работает с однотактным инвертором... , то почему магнитопровод не может размагничиваться в двухтактном инверторе с аналогичной вторичной цепью?

"Улучшенная схема однотактного УМ" является прямоходом-обратноходом.
За время прямого хода производится намагничивание магнитопровода и прямая передача энергии первичного источника в нагрузку.
Во время обратного хода (размагничивание магнитопровода) энергия из первичного источника не потребляется. В нагрузку передаётся энергия запасённой в магнитопроводе. Некоторая часть этой энергии возвращается в первичный источник (рекуперируется).

В двухтактном инверторе, в магнитопроводе запасается очень мало энергии и поэтому в цикле размагничивания трансформатор зашунтирован разрядным диодом, через который начинает циркулировать ток нагрузки. В результате магнитопровод практически не размагничивается и в случае повторного намагничивания ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как же её измерить, эту остаточную индукцию?
Или ставить защиту от насыщения это единственный вариант, который даст "зелёный свет" для использования двухтактника?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В зазор магнитопровода воткнуть датчик Холла :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< В зазор магнитопровода воткнуть датчик Холла :) >
Смех смехом, а ведь действительно можно использовать датчик Холла. И мерить непосредственно индукцию. Ведь используются они в датчиках тока.
Вот только толщина у них не менее 1,5мм, в зазор не впихнёшь. Но может можно как-то выкрутиться?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А измеряя разность токов первичной и вторичной обмоток, можно ли однозначно судить об индукции (близко ли насыщение)?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Хочу применить в качестве магнитопровода трансформатора сердечник из импортного феррита N27 (EPCOS). Но представленные в документации параметры не получается применить к изложенной в журнале методике. Может кто использовал аналогичный магнитопровод?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...представленные в документации параметры не получается применить к изложенной в журнале методике.>

Смотрю сейчас документ 0031010.pdf фирмы Epcos. Куча информации на феррит N27 (гораздо больше, чем обычно приводится на отечественные ферриты).
Параметры Bs и Hc приводятся для двух температур - 25 и 100гр.С. Для этих же температур и частоты 10кГц приводятся динамические кривые перемагничивания.

Так вот для 100гр.С (на эту температуру можно ориентироваться при расчёте):
Bs=0.41Tл(410mTл)при 1200А/M
Hc=19A/M
Из динамической кривой перемагничивания -
Bm=0.37Tл(370mTл)при 100A/M
Br=0.15Тл(150mTл)

Чтобы, как в статье, уменьшить остаточную индукцию до Br2=0.03Тл (dB=0.34Тл)нужно ввести отрицательную напряжённость немагнитного зазора H1=15.2A/M

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Большое спасибо за исчерпывающий ответ.
Дело для меня новое.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Bm=0.37Tл(370mTл)при 100A/M >
Однако, на стр.46 документа есть график зависимости f*Bmax от f. Откуда следует, что Bmax=250mT для N27 при f=30kHz.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуйте, Валентин.
Из каких соображений вибирается диод в RCD? Неужели в схеме RytmArc ток через этот диод соизмерим с его паспортными 30А, ведь вы отмечали, что индуктивность рассеяния родного тр-а была минимальна, или всё дело в монтаже?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Из каких соображений вибирается диод в RCD? >
Диод, в течении короткого времени, должен выдерживать амплитудный ток транзистора. Желательно, чтобы прямое падение напряжения на диоде было меньше аналогичного параметра для открытого транзистора, что несколько ограничивает кратность перегрузки диода по току. Но, по-моему, в данном случае диод BYT30PI600, был выбран из соображений надёжности и технологичности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я думаю, все же из экономических соображений. Когда все 4 диода в обвязке моста одного типа в условиях массового производства это выгодно, дешевле чем разносортица. А если рассматривать нашу ручную технологию, может выгоднее в RCD поставить HFA15TB60 со 150А в одиночном импульсе и 60А для серии? Кстати, Валентин, нет ли у вас подробных данных на это загадочный BYT30PI600, мне интересны значения допустимых импульсных токов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ... подробных данных на это загадочный BYT30PI600 >
Действительно загадочный, мне удалось найти даташиты только на BYT30PI-400 и BYT30PI-1000.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Слушай Alex, глянь и отпиши пожалуйста ток одиночного(single pulse)импульса и последовательности(repetitive), а также мощ. расс. на повышенной температуре сначала для 400, затем для 1000вольтового. Это позволит произвести корреляцию с данными 600-го, ведь технология производства та же... Кстати, кто придумал этих зверей (производить может кто угодно), случаем не Motorola?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Указал бы мыло, послал бы тебе даташиты.
Ifsm=350A(10мс), Ifrm=500A(10мкс), Pd=50W(60C)
Ifsm=200A(10мс), Ifrm=375A(10мкс), Pd=60W(50C)
Производитель ST.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо Alex. В целом видно - IR явно проигрывает ST - перегрузочная способность у ST выше, хотя IR не указывают длительности... А ты не поменял местами значения Ifsm и Ifrm?
Смею предположить, что у 600 будет что то вроде 300 - 460 -от50до60, кстати похоже ST не любят тепло, у IR эта же мощность на 100C.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< IR явно проигрывает ST - перегрузочная способность у ST выше >

А нужны ли такие токи в данном применении?
К тому-же IR имеют почти на порядок лучшее быстродействие, trr=19ns против trr=165ns(max)!
А значит меньше динамические потери.

< А ты не поменял местами значения Ifsm и Ifrm? >

Написал как в даташите.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Согласен, к тому же и не продает никто, встречаются только 400 и 1000вольтовые по явно завышенной цене.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не на том заостряете внимание, HFA15TB60 будет вполне достаточно, у меня в киловатнике вообще в RCD стоят HFA04TB60 и ничего...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Не на том заостряете внимание >
А на чём заострить?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Нет смысла усираться в поисках устаревших и недоступных деталях из RytmArc типа BYT30PI600,TDA4718A и прочих, делать это можно очень долго, видимо стоит начинать эксперементы с чего-нибудь более современного и доступного вроде альтернативного блока управления от lo, добавив туда драйверы, транзисторы поставить IRG4PC50W или на худой конец IRFP460 по 2-3шт параллельно. Другого пути я пока не вижу...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А можно ли отказаться от этой цепочки если у транзистора tf=10ns, или заменить её на RC?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Нет смысла усираться...>

У каждого своё пониманте проблемы и не стоит у... с навязыванием своей точки зрения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну дак всётаки, можно ли отказаться от этой цепочки если у транзистора tf=10ns, или заменить её на RC?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...можно ли отказаться от этой цепочки если у транзистора tf=10ns, или заменить её на RC?>
Вообще обойтись без ничего нельзя, так как высокая скорость спада тока только усугубляет ситуацию с перенапряжениями. В данном случае можно использовать RC-цепочку, а так же другие элементы и цепи, защищающие ключевой транзистор от перенапряжения.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ... а так же другие элементы и цепи, защищающие ключевой транзистор от перенапряжения. >
Имеются ввиду защитные диоды TRANSIL?
Насколько они эффективны по сравнению с RCD?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Насколько они эффективны по сравнению с RCD?>
Честно сказать, на такой вопрос трудно дать ответ. Всё зависит от конкретной задачи. Например, TRANSIL, в отличие от RCD, не уменьшает скорость нарастания напряжения на закрытом ключе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< TRANSIL, в отличие от RCD, не уменьшает скорость нарастания напряжения на закрытом ключе. >
Но если применить транзистор с tf=10ns, то диод для RCD быстрее и не найдёшь, а значит толку от этой цепочки для уменьшения скорости нарастания напряжения не будет. Т.е. остаётся только ограничивать напряжение на транзисторе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Но если применить транзистор с tf=10ns, то диод для RCD быстрее и не найдёшь, а значит толку от этой цепочки для уменьшения скорости нарастания напряжения не будет.>
Не проблема найти диод с гораздо меньшим временем отпирания.
Я не собираюсь умолять достоинства диодов TRANSIL, но различные RC и RCD цепочки будут использоваться ещё достаточно долго.
И вообще, простой вопрос типа "что лучше - TRANSIL или RCD?" не имеет такого же простого ответа. Всё зависит от конкретных условий применения и требований предъявляемых к устройству.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Всё зависит от конкретных условий применения и требований предъявляемых к устройству. >
А мы и рассматриваем конкретное применение. Просто у меня нет опыта использования этих диодов, вот и хочу по возможности обойти "грабли". А в литературе их хвалят.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Исходя из максимальной мощности, рассеиваемой на постоянном токе (средняя) и равной 3-5Вт (мощнее не видел, но возможно есть и такие), диоды TRANSIL можно использовать в источниках мощностью десятки и сотни ватт. В более мощных источниках (например сварочных) в паразитных индуктивных элементах могут накапливаться мощности на один-два порядка больше. TRANSIL это в общем-то чисто защитный элемент и не подавляет колебательный процесс с амплитудой меньшей напряжения пробоя. Разумеется, напряжение пробоя выбирается гарантированно более высоким, чем максимальное напряжение питания. При этом имеем фиксированное напряжение почти в два раза большее. Мне кажется, что TRANSIL и им подобные имеет смысл использовать для защиты элементов преобразователя в аварийных режимах (я обычно так и делаю).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Слышал, что делают источники сварочного тока применяя два комплекта однотактных полумостовых инверторов (два транса) работающих в противофазе. Вторичная цепь получается как от двухтактного. Есть определённые достоинства этого решения. Кто нибудь может прокоментировать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У Валентина в "Книгах и журналах" есть ссылки на цикл статей Александра Гончарова - "Начальная школа построения импульсных DC/DС преобразователей".Там в пятом классе как раз и описывается такое включение однотактников,почитай обязательно.На выходе,кроме удвоения мощности, ещё и удвоенная частота (класс!!!).На выходе ставится общий дроссель (но можно и каждому прямоходу свой).Буду пробовать обязательно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если сравнить такой тандем с двухтактным преобразователем, то габариты самих преобразователей и фильтра равны, а вот суммарная масса трансформатора у тандема на 30-40% выше, что, впрочем, может быть не актуальным при достаточно высокой частоте преобразования. Зато нет проблемы одностороннего намагничивания!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, суммарная масса трансформаторов больше за счёт увеличения массы меди. Но снижается масса дросселя. К томуже можно поднять частоту преобразования, скажем до 50кГц, применив ключи с лучшими динамическими хар-ками, например IRG4PC50W. Что вы скажете о IGBT типа ULTRA-FAST (IRGP30B120KD-E)?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Да, суммарная масса трансформаторов больше за счёт увеличения массы меди. Но снижается масса дросселя. >
Суммарная масса трансформаторов больше за счёт увеличения их габаритной мощности при уменьшении dB. Масса дросселя не снижается, так как тандем однотактников эквивалентен двухтактному преобразователю. Более того, такой же результат можно получить, если в двухтактном преобразователе использовать трансформатор допускающий одностороннее намагничивание.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Суммарная масса трансформаторов больше за счёт увеличения их габаритной мощности при уменьшении dB. >
А почему должна уменьшиться dB?

< Масса дросселя не снижается, так как тандем однотактников эквивалентен двухтактному преобразователю. >
Но ведь для двухтактного индуктивность дросселя меньше чем для однотактного, или я заблуждаюсь.

< Более того, такой же результат можно получить, если в двухтактном преобразователе использовать трансформатор допускающий одностороннее намагничивание. >
А что это за трансформатор? Где об этом можно прочитать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А почему должна уменьшиться dB?

В трансформаторе двухтактного инвертора dB=2*Bm
В трансформаторе однотактного инвертора dB<=Bm

<...для двухтактного индуктивность дросселя меньше чем для однотактного >

За счёт увеличения частоты пульсации. В этом отношении тандем однотактников, работающих в противофазе, аналогичен двухтактному преобразователю.

< А что это за трансформатор? Где об этом можно прочитать?>

Трансформатор имеющий немагнитный зазор. Трансформатор можно проектировать как трансформатор прямоходового однотактного инвертора, скорректировав действующий ток в обмотках.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Трансформатор имеющий немагнитный зазор. Трансформатор можно проектировать как трансформатор прямоходового однотактного инвертора, скорректировав действующий ток в обмотках. >
Т.е. чтобы решить проблему одностороннего намагничивания, магнитная система для двухтактного преобразователя должна быть аналогична магнитной системе однотактного аналогичной мощности?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Т.е. чтобы решить проблему одностороннего намагничивания, магнитная система для двухтактного преобразователя должна быть аналогична магнитной системе однотактного аналогичной мощности? >
Абсолютно верно! Но, как уже говорилось выше, такой вариант не лишён преимуществ:

перед однотактником -
1. Благодаря 100% заполнению уменьшается токовая нагрузка на ключевые транзисторы.
2. Благодаря удвоенной частоте пульсации уменьшаются размеры дросселя фильтра.

перед двухтактником -
3. Трансформатору не страшна перспектива одностороннего намагничивания.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как всётаки лучше сделать вторичную цепь, с одним дросселем или с двумя?
И ещё, получается конденсатор входного фильтра нужен в два раза меньшей ёмкости?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Как всётаки лучше сделать вторичную цепь, с одним дросселем или с двумя? >

По-моему вариант с одним дросселем технологичнее.

< ...конденсатор входного фильтра нужен в два раза меньшей ёмкости?>

Разумеется.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< По-моему вариант с одним дросселем технологичнее. >
А как насчёт взаимного влияния плеч?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А как насчёт взаимного влияния плеч?>

А каком влиянии идёт речь?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А каком влиянии идёт речь? >
Положительныё импульс напряжения на вторичной обмотке одного плеча будет влиять на ток намагничивания закрытого плеча.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Положительныё импульс напряжения на вторичной обмотке одного плеча будет влиять на ток намагничивания закрытого плеча.>

Не понятно о каком варианте идёт речь (то ли тандем однотактников, то ли двухтактник с трансформатором допускающем одностороннее намагничивание).

Для первого варианта - взаимное влияние устраняется диодами выпрямителя.
Для второго варианта - плечи работают в противофазе и этим всё объясняется.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Получается, для двухтактного инвертора (один транс)относительно однотактного:
- имеем удвоенную частоту пульсаций, что уменьшает входной и выходной фильтры;
- за счёт использования 2dB, магнитопровод трансформатора требуется в два раза меньше;
- проблема одностороннего намагничивания решается введение немагнитного зазора рассчитанного аналогично однотактному.
Слишком красиво, в чём же его недостаток по сравнению с однотактным и тандемом из однотактных инверторов?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< - проблема одностороннего намагничивания решается введение немагнитного зазора рассчитанного аналогично однотактному. >

Если мы хотим, чтобы трансформатор двухтактного инвертора не боялся одностороннего намагничивания, то придётся довольствоваться dB=Bm, как у однотактного инвертора.

<...в чём же его недостаток по сравнению с однотактным и тандемом из однотактных инверторов?>

Двухтактный инвертор, имеющий трансформатор с dB<=Bm (как у однотактного инвертора), является логическим продолжением цепочки:
однотактный прямоходовый полумостовой инвертор -> тандем из двух прямоходовых инверторов работающих в противофазе -> ...
Т.е. то же самое, что тандем однотактников, но меньше трансформаторов. В этом легко убедиться если сравнить схему двухтактного мостового инвертора (с обратными диодами) и однотактного полумостового.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Если мы хотим, чтобы трансформатор двухтактного инвертора не боялся одностороннего намагничивания, то придётся довольствоваться dB=Bm, как у однотактного инвертора. >
Т.е. трансформатор будет работать только на половине возможного Bm, и иметь двухкратный запас до насыщения?
Не могу до конца понять физику одностороннего намагничивания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...понять физику одностороннего намагничивания.>

На немагнитном зазоре падает некоторое магнитное напряжение (для анализа магнитных цепей можно использовать принципы применяемые для анализа электрических цепей), которое эквивалентно введению размагничивающего напряжения соответствующей величины. Недостаток данного способа в том, что не возможно получить отрицательное размагничивающее напряжение и поэтому, в любом случае, dB<=Bm.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ... не возможно получить отрицательное размагничивающее напряжение >
А может можно как-то принудительно размагничивать магнитопровод двухтактного инвертора, чтоб скомпенсировать возникающую ассиметрию?
Например, в тандеме однотактных инверторов можно так реализовать вторичные цепи, что один другого будет размагничивать. Тем самым можно более эффективно использовать магнитопровод. Вот только как это реализовать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...А может можно как-то принудительно размагничивать магнитопровод двухтактного инвертора, чтоб скомпенсировать возникающую ассиметрию? >

Существует огромное количество схемных решений призванных, тем или иным образом, устранять асимметричное намагничивание магнитопровода двухтактника, при работе на динамичную нагрузку. Но, как я понимаю, мы говорим о решении приемлемом для любителя, который не имеет достаточно знаний и опыта для настройки таких схем.

< ...в тандеме однотактных инверторов можно так реализовать вторичные цепи, что один другого будет размагничивать.>

Т.е. получим двухтактник.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Существует огромное количество схемных решений призванных, тем или иным образом, устранять асимметричное намагничивание магнитопровода двухтактника, при работе на динамичную нагрузку. >
А ссылку на описания этих решений можете дать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А ссылку на описания этих решений можете дать?>

Кое что есть в книге А.А.Баса и др."Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным входом", ссылку на которую можно найти в разделе "Книги и Журналы". Но проще найти какой-то патентный фонд (к сожалению куда-то подевались ссылки) и поискать в патентах. Там этого добра...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Получается, что двухтактный инвертор, даже если он работает с dB=Bm (чем полностью снимается проблема одностороннего намагничивания!), имеет габаритную мощность трансформатора примерно на 30% меньше чем однотактный или тандем однотактных. Т.е. имеет наилучшие массо-габаритные показатели. Я прихожу к выводу, что это оптимальное решение.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

К тому же, при достаточно высокой рабочей частоте инвертора, уже не играет большой роли низначительное увеличение габаритов силового трансформатора, по сравнению с вариантом dB=2*Bm.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот только во вторичной цепи прийдётся применять мостовой выпрямитель.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...во вторичной цепи прийдётся применять мостовой выпрямитель.>
Не нравится мост - делай вторичную обмотку со средней точкой. В этом случае количество диодов уменьшится в два раза, но они должны будут выдерживать удвоенное напряжение.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Не нравится мост >
Дело не в нравится не нравится, а как лучше.

< делай вторичную обмотку со средней точкой. >
Изготовить две одинаковые вторичные обмотки не просто, да и витки удваиваются.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Дело не в нравится не нравится, а как лучше.>

А лучше это как - дешевле, технологичнее, легче...? Какой основной критерий?

< Изготовить две одинаковые вторичные обмотки не просто, да и витки удваиваются.>

Вам трудно угодить :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А лучше это как - дешевле, технологичнее, легче...? Какой основной критерий? >
Я думаю всего по маленьку (оптимум), и проще и дешевле и КПД и ... :)

< Вам трудно угодить :)! >
Есть такой грех, докапываюсь до истины. :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Я думаю всего по маленьку (оптимум)...>

Это я и имел в виду. Обычно критерий оптимальности подразумевает некие весовые коэффициенты перед каждым параметром ;)!

<...докапываюсь до истины.>

Рад помочь, но специфика форума такова, что здесь трудно, а может и не возможно, давать подробные объяснения достаточно сложным понятиям. Лучший способ что-то узнать это практическая работа. В этом случае многие вопросы отпадают сами собой.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< специфика форума такова ... >
Это точно. Тогда прямой вопрос, что бы вы из этих двух вариантов посоветовали?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Изготовить две одинаковые вторичные обмотки не просто, да и витки удваиваются.>
Если обмотка низковольтная, то можно намотать без проблем пучком тонкого провода (литцендратом), который потом произвольно делится пополам (разумеется, с прозваниванием концов). Вот и получили идеально связанные и симметричные половинки обмотки. Транс конечно получится габаритнее, но возможен некоторый выигрыш в габарит за счёт исключения двух диодов с радиаторами.
Вторичка без отвода, разумеется, технологичнее, диоды работают при меньшем обратном напряжении (можно использовать Шоттки), можно обойтись без разрядного диода (его роль выполнит плечо моста), что приведёт лишь к одному дополнительному диоду.

Можете ещё что-то добавить от себя в пользу того или иного варианта.

Лично мне больше нравится второй вариант.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Лично мне больше нравится второй вариант. >
Вот и я пришёл к такому выводу. На один диод больше, но зато низковольтные диоды и простая обмотка.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Занимаюсь исследованием статических и динамических потерь в IGBT.
Нуждаюсь в реальных осциллограммах переключения IGBT. Интересует прирорада и закономерность поведения напряжения и тока в момент переключения.
Хочу апроксимировать и смоделировать временные характеристики IGBT.
Прошу помочь с осцилограммами и теоретическими данными (на сайтах производителей информации недостаточно)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Хочу апроксимировать и смоделировать временные характеристики IGBT.>

А чем не устраивают существующие модели IGBT, существующие под различные программы схемотехнического моделирования.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Существующие модели могут не настолько точно описывать процесс переключения. Хочу как можно точнее (в меру необходимости) апроксимировать закономерность изменения тока и напряжения во время переключения. Определить влияющии на это параметры и задать их в функциональной зависимости. Таким образом будет возможность посчитать рассеиваемую мощность на любом участке переключения и оценить вложения какого либо явления (выброса, затягивания и т.п.) на значение рассеиваемой мощности
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Хочу как можно точнее (в меру необходимости) апроксимировать закономерность изменения тока и напряжения во время переключения. >

Лично мне обычно хватало информации предоставляемой производителем.
Со своей стороны могу лишь пожелать вам успехов в ваших начинаниях и попросить остальных участников форума делиться с вами своим опытом применения IGBT. Ну, и надеемся, что вы потом поделитесь с нами своими успехами :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо :) Надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество, так сказать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Хочу апроксимировать и смоделировать временные характеристики IGBT. >
На сайте компании International Rectifier есть модели на некоторые из выпускаемых транзисторов. Например здесь лежит http://www.irf.com/product-info/models/SPICE/irg4pc50u.spi SPICE3-модель нашего любимого IRG4PC50U :).
Полные библиотеки:
Spice Library 763kB - http://www.irf.com/product-info/models/spice/spice.zip
Saber Librari 823kB - http://www.irf.com/product-info/models/saber/saber.zip
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В некоторых блоках управления, на раскачке управляющего трансформатора применяются 100 вольтовые полевики IRF530,IRF540.Возможно ли применение 50-вольтовых транзисторов типа IRFZ24,IRFZ34 и т.п.?
При 12 вольтах питания получается запас больше четырёх раз по напряжению импульса (55:12=4,58),транзисторы со встроенными HEXFET диодами.
Или выбросы при переключении всё равно способны сжечь транзисторы? Так вроде на осциллографе выбросов не вижу.
Кто что думает по этому поводу ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поверь они есть :-))
Я сам сначало только теоретически знал, а когда собрав схему управления С.Годыны и посмотрев на осцилле подтвердил для себя --- иголка отчётливо видна. Поставь развёртку, чтобы видеть один импульс и чтобы он был на весь экран. У меня осциллограф С1-49 всё кажет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...иголка отчётливо видна...>

Иголку можно убрать используя фиксирующую или RC цепочку. Кроме этого есть TRANSIL-ы, стабилитроны, варисторы ....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Иголку можно убрать используя фиксирующую...>

Помоему её можно значительно понизить RC цепочками или снабберами, а убрать вообще что-то не слышал.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...а убрать вообще что-то не слышал...>

Имелось в виду - убрать до безопасного уровня. Но, в принципе, можно убрать полностью.
Например, с помощью RCD-цепочки, при определённых условиях, можно получить чисто
апериодический процесс нарастания напряжения на транзисторе.
Смотрите результат моделирования в EWB
Здесь при R>=2*sqr(L/C) процесс апериодический!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Аналогичный результат в случае использования RC-цепочки
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуй Валентин
Для более полного понимания ещё бы результат без RCD цепочек, чтобы сравнить. Сам не владею воркбенчем :-((( Для меня он показался сложным :-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здесь картинка без RCD (только выходная ёмкость транзистора и монтажа),
а здесь случай неверного выбора ёмкости RCD

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Возможно ли применение 50-вольтовых транзисторов типа IRFZ24,IRFZ34 и т.п.? >

Возможно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

НА шкале ритм арк только 120А .смотри фото.
откуда берутся 140А?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...НА шкале ритм арк только 120А...>

:). Просто на 140А падает тень от ручки!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

какой должен быть ток к.з.? какая от него польза?
имеет смысл выставить минимально возможный ток к.з.?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...какой должен быть ток к.з.? какая от него польза?...>
Из-за наклона характеристики, ток к.з. ампер на 10-20 больше номинального, при горящей дуге. Ток к.з. нужен для начального зажигания дуги. Иногда нагрузочную характеристику, на участке ниже напряжения дуги, делают нарочито более пологую, чтобы ещё в большей степени увеличить ток к.з., для улучшения начального зажигания дуги.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

кто собрал или видел готовый сварочный инвертор.
при поджиге дуги и при работе трансформатор
издаёт какие либо звуки ,щелчки,писк?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...при поджиге дуги и при работе трансформатор
издаёт какие либо звуки ,щелчки,писк?>
Обычно какие-то, не очень громкие, звуки присутствуют.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Друг приволок из рейса фирменный сварочный инвертор (японец или кореец )на 140ампер шкала
тока.Тот при зажигании дуги (в самом начале) издаёт слабый свист,
который сразу и пропадает.Какой частоты свист не скажу ( слух не музыкальный :-)).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Прочитал статью для расчета сварочного дросселя. Приведено два примера - первый как раз для меня. Сварочник однофазный с управляемым выпрямителем(мостовая схема- два диода и два тиристора) Трансформатор на торе(железо от латра на 9ампер). Втроричное напряжение на ХХ=40 Вольт, при сварке 30 Вольт. Схему брал из журнала Радио( номер не помню, приведено описание двух сварочников для электродуговой и контактной сварки). Контатную сварку я делать не стал. Мой аппарат варит только электродами на переменное напряжение. При попытке варить электродами на постоянке(марка УОНИ) ни чего не получаеться - электрод красный, а дуга зажигается на доли секунды. Самодельный дроссель сделанный по "научной технологии" не помог. Дроссель намотан на железе от понижаюшего тран-ра Р=270Ватт от цветного лампового телевизора(сечение железа 12 квадратных см). Намотал на родные каркасы катушек по 25 витков алюминиевой шинки сечением 24 квадрата и включил их последовательно. Дросель греется сильнее тран-ра.(а почему?) Зазор на сердечнике менял от 0,3 до 4мм.
Вопрос:1 можно заменить Ш-образный сердечник на 2 П-образных, если поставить их рядом?(Могу использовать железо от 4х тран-ров, тогда сесение будет 48квадратных см.)
2 Зазор приведенный в расчете - это толщина прокладки в зазоре или что?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Дроссель намотан на железе от понижаюшего тран-ра Р=270Ватт от цветного лампового телевизора(сечение железа 12 квадратных см). Намотал на родные каркасы катушек по 25 витков алюминиевой шинки сечением 24 квадрата и включил их последовательно. Дросель греется сильнее тран-ра.(а почему?) >

Сердечник, скорей всего, маловат (т.к. в примере 1 даже минимальный дроссель имеет сердечник с Sc=60см^2) и поэтому может отсутствовать соответствующий эффект стабилизации дуги постоянного тока. Почему греется трудно сказать, т.к. ничего не сказано о величине сварочного тока. Если дроссель намотан той же шинкой, что и вторичная обмотка трансформатора, то, вероятно, у него гораздо худшие условия охлаждения.
Обычно линейный дроссель (пример 1), требуемый для управляемого тиристорного моста, имеет значительные размеры (раза в два меньше трансформатора по объёму). Чтобы снизить размер дросселя можно сделать его нелинейным (пример 2).

<1 можно заменить Ш-образный сердечник на 2 П-образных, если поставить их рядом?>

Можно.

<2 Зазор приведенный в расчете - это толщина прокладки в зазоре или что?>

В расчёте получается общая длина немагнитного зазора. Если магнитопровод имеет два зазора, что обычно имеет место, то их суммарная длина должна равняться расчётной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да хоть 10 дроселей поставьте. Суть дела от этого не измениться.
На это сердечнике можно сделать блок подпитки и не пудрить мозги людям. А что еще проще, так намотать третью обмотку поверх первички с напряжением ХХ 70В. И питать дугу от этой обмотки в паузе. Заодно дуга будет возбуждаться с первого раза, а не с 10го.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...можно сделать блок подпитки и не пудрить мозги людям...>
Спрашивают про дроссель, про дроссель я и отвечаю. Хотя вариант с подпиткой тоже имеет право жить. Мне приходилось использовать оба этих варианта. Какой из двух выбрать, зависит от многих обстоятельств. Например, практика показала, что для ручной сварки лучше использовать вариант с дросселем, а для полуавтомата, где большие требования к жёсткости характеристики, лучше вариант с подпиткой. Если используется управляемый выпрямитель, то лучше дроссель, т.к. блок подпитки в этом случае сильно усложняется. И т.д.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В данном случае дроссель получается слишком большим и применение его неоправданно, так же мало напряжение ХХ. И жесткость ИП для мех.сварки понятие абстрактное, так как ток в кз замыкание превышает ток дуги на величину порядка 150%
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...дроссель получается слишком большим...>

Смотря что с чем сравнивать. Дроссель, работающий с насыщением, получится в несколько раз меньше классического-линейного дросселя.

<...мало напряжение ХХ.>

Да, Uхх маловато, но тем не менее переменкой источник варит (хотя для переменки Uхх более актуально). Следовательно основная проблема не в Uхх, а в паузах сварочного тока. Каким образом их заполнять(дросселем, подпиткой или стабилизацией) в общем-то большого значения не имеет. Если Vladimir не имеет особого опыта изготовления сварочных источников, то проще выбрать дроссель. Для того, чтобы источник заработал достаточно одного дросселя (а не 10), но правильно рассчитанного и изготовленного.

<...жесткость ИП для мех.сварки понятие абстрактное, так как ток в кз замыкание превышает ток дуги на величину порядка 150%>

???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<...мало напряжение ХХ.>

Да, Uхх маловато, но тем не менее переменкой источник варит (хотя для переменки Uхх более актуально). Следовательно основная проблема не в Uхх, а в паузах сварочного тока. Каким образом их заполнять(дросселем, подпиткой или стабилизацией) в общем-то большого значения не имеет. Если Vladimir не имеет особого опыта изготовления сварочных источников, то проще выбрать дроссель. Для того, чтобы источник заработал достаточно одного дросселя (а не 10), но правильно рассчитанного и изготовленного.>

В то и дело что дроссель труднее расчитать и сделать. Куда проще организовать подпитку, и решить кардинально проблемму с ХХ.

<<...жесткость ИП для мех.сварки понятие абстрактное, так как ток в кз замыкание превышает ток дуги на величину порядка 150%>

???>

Статическая ВАХ ИП для мех.сварки жесткая, а динамическая нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Статическая ВАХ ИП для мех.сварки жесткая, а динамическая нет. >

Динамическая тоже достаточно жёсткая. Сейчас под рукой нет соответствующих цифр, но регламентируется скорость нарастания тока. Причём для более тонкой проволоки должна быть более жёсткая характеристика и более высокая скорость нарастания тока. Для более толстой проволоки ВАХ становиться падающей и уменьшаются требования к скорости нарастания тока. Если помнишь, то на многих источниках, предназначенных для мех.сварки (ВДУ500, ВС300 ...) дроссель имеет отвод, который используется при сварке тонкой проволокой.

<...дроссель труднее расчитать и сделать>

Всё относительно. Возможно, для кого-то проще этот вариант. Конечно подпитка тоже достаточно интересна, но данная ветка называется "Расчет дросселя" и логичнее здесь разговаривать именно об этом. Если есть желание поговорить о подпитке, то лучше открыть отдельную ветку.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, а помнишь я тебе высылал ссылку на сайт разработчика импульсной стабилизации дуги? Может, выложишь ссылку, в таких случая (низкое Uхх ) эта схема может помочь. Да и вообще интересная схема, это не абстрактный узел Закса (без номиналов :( ).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...высылал ссылку на сайт разработчика импульсной стабилизации дуги?>
Как только обнаружу, то сразу выложу в разделе ссылки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На всякий случай вот она http://kravitnik.narod.ru/automatic.html . А то я тоже её потерял, хорошо что схемы сохранились :) .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...высылал ссылку на сайт разработчика импульсной стабилизации дуги?>
Абсолютно не знакомый сайт, но безусловно заслуживает интереса! В раздел "Ссылки" добавлена соответствующая запись.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Проблема кроется в низком значение холостого хода(в некоторых ИП оно достигает 90В при сварке покрытыми электродами). У вас дуга гаснет 100 раз в сек, и если не организовать цепь подпитки дуги в паузе, дуга будет гореть в течение одного полупериода. Для повторного возбуждения дуги при сварке электродом марки МР-3 достаточно 40В, а УОНИ-13/45(55) требуют перенапряжения порядка 150В.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Джентельмены,помогите найти буржуйские электротехнические условные графические обозначения. Понимаю, что вопрос не совсем по теме, но, честное слово, очень надо.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А какие именно УГО интересуют (насколько я понял речь идёт об американском станадарте)? Для аналоговой или цифровой схемотехники? Нужны просто обозначения или нужен стандарт с размерами, углами и т.п.?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не наш стандарт УГО можно посмотреть здесь

Ну а информацию об отечественных стандартах можно почерпнуть на ftp-сервере журнала Радио:
ftp://ftp.radio.ru/pub/ugo/page1.djvu
ftp://ftp.radio.ru/pub/ugo/page2.djvu
ftp://ftp.radio.ru/pub/ugo/UGO.zip

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Скажите честно, выпрямитель то у вас трехфазный на входе?
Ибо, если к однофазному прицепить 20000 мкф, да еще К50-18 (4 - 6% допустимых пульсаций), на токе сварки 300 А хорошо шарахнуть должны.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ЭРСТ был задуман как альтернатива балластному реостату РБ-300 и поэтому рассчитан на совместную работу с многопостовым источником ВКСМ-1000 или подобными многопостовыми источниками. При экспериментах использовался переделанный источник ВС-300, позволяющий получать на выходе напряжение до 80В.

<...на токе сварки 300...>

На токе сварки 300А ЭРСТ потребляет от первичного источника около 150А. Если для питания ЭРСТ использовать однофазную сеть, то для этой цели можно использовать трансформатор на 52В 150А (около 8КВт). Для получения 10% пульсации надо не 20000мкф, а 150000мкф х 100В(в крайнем случае на 80В). При первоначальном включении конденсатор заряжается через резистор, который потом перемыкается.
Но лучший вариант - трёхфазная сеть и трёхфазный трансформатор.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин. а в случае тёхфазного трансформатора целесообразно использовать 3 балластных резистора (по одному между выходами обмоток и входом диодного моста) с последующим перемыканием типовым пускателем. Пускатель можно например взять на 48 вольт DC и запитать через мощный стабилитрон вольт на 50-60 с выхода емкостного фильтра (или катушку пускателя через тиристор с маломощным стабилитроном в УЭ по типовой схеме, что бы пульсации сварочного напряжения не вызывали дребезга пускателя) ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...целесообразно использовать 3 балластных резистора...>

Можно и так, но, по моему, проще использовать один балластный резистор, а у типового пускателя, шунтирующего его, запараллелить контактные группы. Мне приходилось делать так несколько раз, когда были проблемы с подходящим контактором, и всё нормально работало.

<Пускатель можно например взять на 48 вольт DC и запитать через мощный стабилитрон...>

Если ЭРСТ используется в составе однопостового источника, то можно взять обыкновенный пускатель, с обмоткой на 220 или 380В 50Гц, и коммутировать его маломощным реле.
Если ЭРСТ используется как пост многопостового источника, то проще использовать двухступенчатую коммутацию, которая предлагается в статье - пускатель-контактор срабатывает при номинальном напряжении, а потом, для уменьшения потерь в катушке, переводится на удержание (своими контактами или ещё как).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Идея в трёх резисторах была защитить диоды трёхзфазного выпрямителя от выбивания dU/dT. Что при случайной коммутации пускателем (несинхронизированным с сетью, естественно :) ) иногда происходит. По крайней мере в мощном БП это иногда происходило, причём при включении на ХХ и диодах достаточно высокого класса. О книге по Вч помню, но быстрый поиск не принёс успеха :( . Самое обидное, что месяц назад она мне где-то попадалась.. Буду ещё раз перерывать захоронки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...защитить диоды трёхзфазного выпрямителя от выбивания dU/dT...>
Обычно для диодов этот параметр не оговаривается. А может имеются в виду перенапряжения возникающие при отключении трансформатора? Но для выпрямителя, работающего на ёмкость, это, в общем-то не проблема. И какие преимущества имеют три резистора, включенных до моста, по сравнению с одним, включенным после? Если в самом деле есть какие-то проблемы, то было бы интересно узнать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Идея состояла в том, что при пробое диода из-за индуктивности рассеяния резистор, стоящий между обмотками и самим диодом ограничит ток в соответствующей фазе и не даст развиться пробою. Это так, мои умствования :) . К тому же мощность трёх резисторов может быть меньше, чем одного, но здорового. И большие резисторы труднее достать, а мотать относительно мощный резистор из толстого нихрома как-то напрягает.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...при пробое диода из-за индуктивности рассеяния резистор, стоящий между обмотками и самим диодом ограничит ток в соответствующей фазе и не даст развиться пробою.>

В смысле использовать резисторы в качестве предохранителей? А если в этот момент резисторы будут зашунтированы контактами пускателя?
Думаю, при пробое диода, просто сработает по отсечке автоматический выключатель в первичной обмотке трансформатора.

<...мощность трёх резисторов может быть меньше, чем одного, но здорового...>

В качестве зарядного можно использовать стандартный проволочный резистор ПЭВ10-ПЭВ25. Главное не делать время заряда слишком малым. Для того номинала, что указан в статье, от включения до готовности проходит около 40-60сек.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Практически по отзывам знающих специалистов выбивание диодов происходит только в момент включения транса механическим быстродействующим пускателем. Из-за иногда возникающих резонансных (?) или чего-то подобных явлений коммутации фаз в момент ненулевых значений Uф и индуктивностей рассеивания транса. Поэтому при уже работающем трансе (когда замкнётся пускатель) это неактуально. Кстати, я сослался на твою статью на форуме www.pro-radio.ru в ветке "заряда емкости и расчёта пускового тока". Будет настроение, скажи своё веское слово :) !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, в ветке http://www.pro-radio.ru/power/771/ затронута интересная проблема допустимых однократных (ударных) импульсов для электролитов. Но по моему эта проблема не менее актуальна и для зарядного резистора :), т.к. производители, обычно, не приводят информации о допустимой для резисторов импульсной мощности.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Кстати, ты такую книгу читал- Митрофанов, Щёголев "Импульсные источники питания в бытовой аппаратуре" Радио и связь, 1985? А то я сейчас одного из авторов беру к себе в отдел и эта книга у меня есть. Могу отсканировать для сайта. Она уже на столе :) . В понедельник как раз помучаю его насчёт емкостей, это он разрабатывал МП-3 и тому подобные модули для советских ТВ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Митрофанов, Щёголев "Импульсные источники питания в бытовой аппаратуре" Радио и связь, 1985>

Книжица знакомая, но в наличии нет. Было бы очень хорошо разместить здесь её электронную версию.

<...одного из авторов беру к себе в отдел...>

Так наберёшь себе специалистов, завяжешь с СВЧ и займешься силовой электроникой :).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Начал сканировать. Думаю, сегодня завтра вышлю. Силовая электроника не подразумевает еденичные изделия, т.к. низка рентабельность. А СВЧ усидители и фильтры и заказываются в 1 или 2-х экземплярах. Тем более что стоимость измерительной аппаратуры СВЧ отпугивает дилетантов. Почти нет конкуренции...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Силовая электроника не подразумевает еденичные изделия, т.к. низка рентабельность. >

Наверно, как и в любой области, всё определяет спрос и предложение. Нет спроса - нет рентабельности!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин,я ничего не имею против тезки в форуме,но одинаковое употребление имени может создать путаницу.Я думаю стоит обратиться от имени хозяина форума с "обращением к общественности"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ИМХО я бы не стал "выкашивать" схему столь кардинально.
- Обвязку 347 операционника можно оставить.Он доступен и,главное схема рабочая, можно не изобретать заново.
-защиту по температуре собрать на 555 таймере.это беспроигрышный вариант.Элементы ДА4.3 4.4 естественно исключаются и АД592 тоже.
Причем в качестве датчика использовать терморезисторы,собрав мост.Пусть нагреется до 85 градусов и отрубится пока не остынет до 40-45 и так далее. причем датчик следует крепить не на радиатор ,а на транзистор непосредственно.Ведь важно контролировать температуру именно транзистора а не радиатора.
- изменение скорости вентилятора -слишком простая задача по сравнению с остальными. Терморезистор,опять 555 таймер,ключ на каком-нибудь полевичке и пусть крутит на здоровье.Если
все остальное уже сделано ,тогда можно и это всунуть. А пока это задача далеко не первой неоходимости.
-нижний предел срабатывания по отклонению надо опустить с 205 В до хотя бы 190. В селах часто напруга очень занижена.
-хотелось бы уйти от ряда Е96 к Е24. Даже в пользу увеличения количества резисторов-это если решать задачу в лоб.
-ШИМ пусть будет 3845. Хотя я попробую собрать на 4718А, если Василий продаст.Проще усовершенствовать рабочий блок. Касаемо других функций 4718 в пользу 3845 компараторы А4-А6(см. рис 12) можно собрать на ЛМ319. Это шустрые не дорогие компараторы с временем отклика 80 нсек.
Короче можно собрать рис.12 статьи на логике.
-теперь прошу прокомментировать цитату из Воронина"Силовые полупроводниковые ключи"(стр.310):"Дополнительным фактором обеспечения надежной работы преобразователя является строгий алгоритм подключения систем питания.При запуске снаала подается напряжение в схему управления ,затем включается силовое питание.При выключении преобразователя первым отключается силовое питание ,затем проверяется разряд всех фильтровых конденсаторов и только в посдеднюю очередь отключается питание цепей смещения транзисторов"
Как будем реализовывать процесс выключения? Важно предусмотреть и аварийное - кто-то выдернул шнур из розетки во время работы.
- Как народ смотрит на то чтобы заменить снаббера
на сапрессоры. Борис Семенов описывает их в своей книге. Или что можно влепить вместо 25ваттных 20-ти омников. Они же должны быть безиндуктивными.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<…причем датчик следует крепить не на радиатор ,а на транзистор непосредственно.>

Ну, тогда два датчика - по количеству транзисторов.

< …-нижний предел срабатывания по отклонению надо опустить с 205 В до хотя бы 190. В селах часто напруга очень занижена. >

Тогда желательно использовать более мощные, чем IRG4PC50U, ключевые транзисторы

<…-хотелось бы уйти от ряда Е96 к Е24. >

Если источник делается для себя и не рассчитан на серию, то эта проблема решается очень просто - введением дополнительных подстроечных резисторов.

<-ШИМ пусть будет 3845>

В принципе важен не сам ШИМ-контроллер, а функциональность всего БУ на этом контроллере выполненного.

<… Касаемо других функций 4718 в пользу 3845 компараторы А4-А6(см. рис 12) можно собрать на ЛМ319.>

В принципе функции А5 и А6 в 3845 уже реализованы. Нужно добавить А4 (напряжение завышено), который может быть достаточно медленным.

<…прошу прокомментировать цитату из Воронина"Силовые полупроводниковые ключи"(стр.310):"Дополнительным фактором обеспечения надежной работы преобразователя является строгий алгоритм подключения систем питания.При запуске снаала подается напряжение в схему управления ,затем включается силовое питание.При выключении преобразователя первым отключается силовое питание ,затем проверяется разряд всех фильтровых конденсаторов и только в посдеднюю очередь отключается питание цепей смещения транзисторов">

Смысл данного алгоритма в том, чтобы блок управления и драйвер, в переходных режимах своего включения-выключения, не повредили инвертор. Особенно актуально это для двухтактных преобразователей.
И TDA4718 и 3845 блокируют свою работу при понижении напряжения питания. Так же необходимо обеспечить, чтобы, в пассивном режиме, драйвер чётко удерживал транзисторы инвертора в закрытом состоянии.

<- Как народ смотрит на то чтобы заменить снаббера на сапрессоры.>

Да, мне тоже интересно узнать, что думают остальные по этому поводу.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Ну, тогда два датчика - по количеству транзисторов.
- двумя руками за!
< Тогда желательно использовать более мощные, чем IRG4PC50U, ключевые транзисторы
-а если оставить зти но варить более тонкими электродами?

<Так же необходимо обеспечить, чтобы, в пассивном режиме, драйвер чётко удерживал транзисторы инвертора в закрытом состоянии.

- Каким образом?

Намотал разделительный транс на сердечнике типа чашек.Импульс на выходе 3845- красавец! импульс на выходе любого плеча транса - затухающий синус.
регулировка зазора не помогает. В чем причина?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<-а если оставить зти но варить более тонкими электродами?>

При проектировании источника проще манипулировать максимальным и минимальным током, а не диаметром электродов. Разумеется, если уменьшить максимальный ток, то можно уменьшить и питающее напряжения.

<- Каким образом?>

Всё зависит от конкретной схемы драйвера.

< импульс на выходе любого плеча транса - затухающий синус.>

Грузи активным сопротивлением, пока не получишь импульс красавец ;).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>Грузи активным сопротивлением, пока не получишь импульс красавец ;)

Зачем так жестоко :) ? Прежде всего, надо уменьшить инд. рассеяния -- она и есть причина появления такой бяки. Например, намотать транс. на тороидальном магнитопроводе скрученной парой проводов. Без этого, уменьшение нагрузки задемпфирует колебания, но нагрузку на драйвер увеличит и фронты будут затянуты.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Прежде всего, надо уменьшить инд. рассеяния>
Разумеется, Somebody абсолютно прав. Это требование должно воспринимаеться как обязательное и само собой разумеющееся. Но, по причине невозможности полной ликвидации индуктивности рассеяния, подгрузить обмотку всё таки придётся. Плюс ко всему не всегда, например по условиям электрической прочности, удаётся намотать трансформатор скрученной парой проводов.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Недавно,в порядке эксперимента,попробовал TL494 +
2хIRF540 на разделительный управляющий трансформатор со средней точкой.Один из вариантов трансформаторов сделал на колечке
К20х12х6 М2000 четырьмя проводами свитыми между
собой.На кольце намотал восемь витков (подсмотрел
на сайтах "теслакойлщиков",у них в инверторах на управляющих кольцах 8-10 витков разноцветного свитого провода равномерно по кольцу)включил, так
IRF540 чуть не вскипели моментально.Видимо витков
нужно 25 - 35, или у буржуев феррит крутой.После этого вместо кольца поставил
Ш8х8 импортный феррит с намоткой внавал, всё стало
нормально.На UC3845 + IRF540 транс импортный RM10
намотка внавал ПЭЛШО 0.25 до заполнения катушки - всё нормально, импульс хороший.Вторичка подгружена 56 ом 2W.На силовую пока не подключал,только через неделю получу
IGBT -транзисторы .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<... в порядке эксперимента,попробовал TL494 +
2хIRF540 ... На UC3845 + IRF540 транс импортный RM10 ... через неделю получу IGBT -транзисторы ...
>
Это просто эксперименты с трансформаторной связью или уже готов БУ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схема БУ с сайта Сергея Годыны http://sg-sg.chat.ru/sg_sw.htm .В первоначальном (от автора) варианте она готова (и даже работает :-)).Это собственно сам ШИМ-контроллер с обратными связями и с задатчиками тока и напряжения.За зиму постараюсь обвесить её защитами на PICе.PIC контролирует все температуры ,перегрузки ,напряжения и управляет ШИМ - контроллером.
Схема Годыны подходит даже без переделки печатной платы (только под трансформатор пришлось изменить,с RM8 на RM10 (не нашёл RM8 у нас в Одессе)).А вообще это программа долгосрочных экспериментов (недостаток теоретических знаний придётся восполнять повышенным расходом припоя и канифоли :-) ).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< …с сайта Сергея Годыны http://sg-sg.chat.ru/sg_sw.htm…>

С удивлением заметил, что в моих ссылках отсутствует ссылка на этот сайт, хотя я там бывал.

< За зиму постараюсь обвесить её защитами на PICе.PIC контролирует все температуры ,перегрузки ,напряжения и управляет ШИМ - контроллером. >

Да, это было бы интересно! А с PIC контроллерами есть опыт работы?

< …не нашёл RM8 у нас в Одессе…>

Одесса - столица строителей инверторных сварочных источников :)!
А почему отечественные ферромагнитные материалы не используем? Вроде и разновидностей много, и дешевле, и информации по применению достаточно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<..Одесса - столица строителей инверторных сварочных источников :)!..>
Оно и заметно.В субботу Серёжа (из магазина "К206")получил транзисторы IGBT,в понедельник я брал транзисторы, так IRG4PC40UD оставалось штук 20, во вторник поехал кое-что добрать, а IRG4PC40UD уже 4 осталось.Пришлось забрать и их :-).
<..А почему отечественные ферромагнитные материалы не используем? Вроде и разновидностей много, и дешевле, и информации по применению достаточно..>
Да буду пробовать.Взял и колец К20 и чашек Б22 и Б30 ( и станочек намоточный :-) ).

Ну а насчёт информации буду обращаться к вам на сайт - надеюсь вы и народ не откажете в советах.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

где взять схему с описанием для сборки сварочного инвертора на140-160А(желательно поподробнее)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С Ув.Владимир прошу выслать схему,имею много схем сварочников имп...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В журнале Радио N8-10 за 2003 год. Так же можно посетить раздел "Ссылки", там тоже кое-что можно найти.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

И так, полагаю, что все согласятся с тем, что альтернативный блок управления должен являтся функциональным аналогом исходного на TDA4718A. Т.е. должен формировать аналогичную нагрузочную характеристику и обеспечивать тот перечень защит и блокировок. Функциональные возможности блока управления, по моему, достаточно подробно описаны в Радио №10 за 2003год. Если кто-то считает, что там есть нечто лишнее, то ему надо будет обосновать свою точку зрения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Пока ясно одно: если кто-то считает, что на функциях блока из Р. №10 свет клином сошёлся, то ему не надо обосновывать свою точку зрения.

/ Функциональные возможности блока управления, по моему, достаточно подробно описаны в Радио №10/

Но не факт, что поняты всеми одинаково. Предлагаю Вам как автору описания (кому же ещё) перечислить их здесь поимённо, списком. Тогда будет что дополнять, изменять и т.п.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< … если кто-то считает, что на функциях блока из Р. №10 свет клином сошёлся, то ему не надо обосновывать свою точку зрения.

Просто этот кто-то (не будем показывать пальцем) считает, что его статья достаточно полно обосновывает его точку зрения!
Разумеется, на БУ от RytmArc свет клином не сошёлся, но он реализует достаточно полный функциональный набор, необходимых для источника данного типа. Эти функции и защиты, практически списком, перечислены в Радио №10 за 2003 год, на стр. 30-32.
Попытаюсь сформулировать общие требования к БУ без привязки к конкретному источнику:
1. БУ, посредством управления инвертором, должен обеспечивать формирование необходимо нагрузочной характеристики.
2. БУ должен блокировать работу источника при ненормальном напряжении сети (при повышении напряжения возможна перегрузка транзисторов по напряжению, при понижении перегрузка по току, так как чрезмерно увеличивается время открытого состояния транзистора).
3. БУ должен блокировать работу источника при чрезмерном повышении выходного напряжения (ограничение выходной мощности). Если этого не сделать, то возможна перегрузка транзисторов из-за чрезмерного увеличения времени открытого состояния транзистора при сварке длинной дугой.
4. БУ должен обеспечивать быстродействующую защиту транзисторов инвертора по максимальному току.
5. Желательно, чтобы БУ обеспечивал защиту транзисторов от ударных перегрузок, возникающих при дефектах трансформатора и диодов выходного выпрямителя. В этом случае необходима некоторая защитная пауза перед следующим включением инвертора. В БУ RytmArc подобная защита реализуется за счёт плавающего порога срабатывания.

Лично мне нравится отечественный ШИМ-контроллкр 1114ЕУ1, который, в отличие от своего прототипа SG1524, дополнен монитором пониженного и повышенного напряжения. Но что-то на просторах Одесского радиорынка такая мелкосхема не появляется.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

)БУ должен блокировать работу источника при чрезмерном повышении выходного напряжения (ограничение выходной мощности). Если этого не сделать, то возможна перегрузка транзисторов из-за чрезмерного увеличения времени открытого состояния транзистора при сварке длинной дугой...
я понял что при длинной дуге нужна больая мощность
инвертора,а чем ещё хуже длинная дуга? и ведь всеравно при большей мощности она мощность локализуется в дуге т,е, нагревает свариваемый металл.чем лучше ограничить ток в длинной дуге-
током(стабильный ток) или напряжением?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...а чем ещё хуже длинная дуга? и ведь всеравно при большей мощности она мощность локализуется в дуге т,е, нагревает свариваемый металл...>
Не совсем так. Энергия неравномерно распределена между анодным, катодным пятнами и, собственно, столбом дуги (коротко об этом можно почитать в моей статье "Сварочный трансформатор: расчёт и изготовление" опубликованной в РАДИО №11 за 2002 год. При удлиннении дуги, металл (катодное и анодное пятна) греться больше не будет, просто большая часть энергии будет потрачена на подогрев столба дуги.
<...чем лучше ограничить ток в длинной дуге-
током(стабильный ток) или напряжением?>
Не совсем понятен вопрос. Током и напряжением дуги не возможно манипулировать по отдельности, они связаны между собой достаточно сложной функциональной зависимостью, которая, в свою очередь, зависит от длины дуги, состава плазмообразующего газа и его давления, свариваемого металла и т.д. Достаточно определённо о длине дуги (при стабильных остальных параметрах) можно судить по её напряжению.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Докладаю:
2.1 Контроль не только напряжения сети, но и уровня служебного питания.
6. Плавный заряд емкостного накопителя.
7. Останов при перегреве.
8. Ограничение выходного тока при длительном к.з. в нагрузке.
9. Ограничение напряжения х.х. на безопасном уровне.
10. Плавное или, как минимум, двухступенчатое управление скоростью вентилятора (экономия его ресурса, меньше шума и меньше пыли внутри).

Вряд ли это всё, хотя вычёркивать тоже уже есть что (но с обоснованием).

/Лично мне нравится отечественный ШИМ-контроллкр 1114ЕУ1.../
Лично мне он совсем никак, предпочитаю UC384_ или UC3823. Но суть в том, что большая часть упомянутых функций обеспечивается не ШИМ-контроллером.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< 2.1 Контроль не только напряжения сети, но и уровня служебного питания.>
Это как кому нравится. Правда порой необходимо контролировать подключение внешних устройств. В RytmArc, например, контролируется подключение внешнего пульта упраления, если он выбран переключателем
< 6. Плавный заряд емкостного накопителя. >
Обычно для этого служит некое независимое устройство, хотя ничто не мешает ввести его БУ, если это не создаст компоновочных и электрических проблем.
<7. Останов при перегреве.>
Разумеется
<8. Ограничение выходного тока при длительном к.з. в нагрузке.>
Может быть. Хотя при КЗ в нагрузке инверторный источник потребляет минимальную мощность (напряжение-то равно нулю) и этот режим абсолютно безопасен для силовых транзисторов.
< 9. Ограничение напряжения х.х. на безопасном уровне.>
Что касается RytmArc, то оно физически не может поднятся выше 50В(по описанным в статье причинам). При использовании других аппаратных средств возможно такая мера и понадобится.
< 10. Плавное или, как минимум, двухступенчатое управление скоростью вентилятора (экономия его ресурса, меньше шума и меньше пыли внутри).>
В RytmArc вентиляторы включаются, только по достижении радиаторами определённой температуры. При меньшей температуре радиатора работа вентилятора просто не эффективна из-за маленькой разности температур. Плавная регулировка ???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Нарисовал схему простенького БУ.
Корпусов: UC3845-1шт, NE555-3шт, IRF630-1шт, РЭС78-2шт, АОТ128-2шт.
Функции:

1.Стоп по перегреву/ пауза при включении для заряда ёмкости в питании инвертора/ LED "перегрев" (NE555-1шт, РЭС78-1шт). Вход - датчик температуры. Выход1 - контакт реле, выход2 - LED.

2.Двухступенчатое управление скоростью вентилятора (NE555-1шт, РЭС78-1шт). Вход - тот же датчик по п.1. Выход - контакт реле.

3.ШИМ-контроллер: поцикловое ограничение амплитуды тока с регулируемым порогом, фиксированные частота и макс. длительность, блокировка при снижении питания (UC3845-1шт, IRF630-1шт).
Вход1 - потенциометр задатчика, вход2 - токовый трансформатор. Выход - управление драйвером через трансформатор (открытый сток ключа/ +12В/ замыкающий диод).

4.Блокировка с защёлкой при токовой перегрузке, сброс по питанию/ LED "авария" (NE555-1шт).
Вход - ТА по п.3. Выход - LED.

5.Два изолированныз входа (АОТ128-2шт). Любой из них можно использовать для внешней блокировки или подключить выход Е/А дополнительного внешнего контура регулирования, напр. по напряжению.

Питание - не очень стабильные 12В, потребляемый ток определяется в основном реле и входами драйверов, остальное - 40...50мА.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Нарисовал схему простенького БУ.>
Прекрасно! И каковы теперь планы - обсудить БУ на форуме или приступить к сборке и опробованию?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схему выслал.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схема выложена для всеобщего обозрения - доступ через подменю текущего раздела. Для удобства, схема открывается в отдельном окне.
Лично у меня пока небыло времени для основательного изучения данного творения, но при беглом осмотре возникли сомнения в правильности номиналов 1R17 и 1R20, а так же в датчике температуры на базе германиевого диода Д9Е...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Номиналы R17=R20=1k0 - ошибка, перетащил резистор и не сменил номинал. Должнл быть 68...150к смотря по току на входе оптрона.

В датчике температуры R27 помечен (*), с Д9Е из моей коробки обычно 91...130к при 75...80 град. Можно использовать любой точечный германиевый диод.

Схема именно в таком виде 1:1 не собиралась. Но все узлы и их связи в разных сочетаниях не раз проверены, нужен только подбор номиналов под нужные режимы, пороги.
Исключение - "компенсатор наклона пилы" VD13, R10, C8, R11 - дорисован экспромтом. Теоретически нужен при малых пульсациях тока в силовом дросселе (где-то менее 15%). По-моему, лучше пульсации чуть увеличить и выкинуть этот "компенсатор" нафиг. Вместо С8 тогда перемычку, ну и вместо диода тоже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. <...Можно использовать любой точечный германиевый диод.>
Обычно, для германиевых диодов, температура окружающей среды должна быть не более +70гр.С. Какова же тогда температура радиаторов?
Кроме этого точечные диоды, ввиду их маломощности, имеют достаточно большое тепловое сопротивление между корпусом и кристаллом (тепло проходит практически только через вывода), что для термодатчика не есть хорошо.
В добавок ко всему диод элемент явно нелинейный и имеет свойство превращать переменные внешние поля в постоянное напряжение помехи.
По моему для этих целей лучше использовать либо специализированные м/сх с tmax>100гр.С, либо термосопротивление, роль которого с успехом может выпролнять канал полевого или однопереходного транзистора.

2. Зачем напряжение питания 1DA1 уменьшено на величину падения на цепочке 1VD5-1VD6?

3. Это хорошо, что есть узел токовой защиты на 1DA2 (если правильно понял его назначение), но плохо, что этот узел работает через тот же канал, что и поцикловое ограничение тока. Если по причине неисправности этого канала не сработало ограничение, то от каскада на 1DA2 тоже толку уже не будет. Обычно, в нормальных ШИМ-контроллерах, для целей защиты организуется отдельный БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЙ и НЕЗАВИСИМЫЙ канал ограничения тока, наличие которого многократно увеличивает надёжность устройства. В данном случае экономия на спичках (использование дешёвого ШИМ-контроллера) может вылиться в серьёзные финансовые потери при выгорании транзисторов инвертора.

4. Ну и как бы некоторые, оговоренные выше, функции в данном БУ реализованы не далее разъёмов 1Х2 и 1Х3.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Дополнение к пункту 2:
Видимо, диоды 1VD5-1VD7 завязаны в защите от понижения напряжения питания. Если это так, то данный вариант нельзя признать удачным решением по следующим причинам -
2.1. Нет возможности настройки порога срабатывания защиты, компенсирующей разброс падения напряжения на диодах 1VD5-1VD7.
2.2. Прямое падение напряжения на 1VD5-1VD7 является термозависимой величиной. При повышении температуры окружающей среды порог срабатывания защиты будет понижаться. Следовательно транзисторы инвертора работающие в крайних температурных режимах будут дополнительно перегружены током обусловленным дополнительным снижением напряжения питания.
2.3. Данная схема контролирует нестабилизированное напряжение 12В от которого питается всё остальное, в том числе и реле. При включении-выключении реле 1К2 будут изменятся параметры напряжения 12В, а следовательно и порог срабатывания защиты. Да что там реле, сама UC3845 в отключенном и активном состоянии потребляет различные токи (1 и 17мА), что приведёт к неверному, а так же нечёткому срабатыванию (напряжение снизилось - защита сработала и UC3845 отключилась, UC3845 отключилась - напряжение поднялось, что привело к активизации UC3845 и т.д.).

Дополнение к пункту 3:
Как уже говорилось выше, схема на 1DA2 абсолютно не имеет никакого смысла, так как 1DA1 уже используется в режиме защиты (поцикловое ограничение тока). И уж если это ограничение не сможет вовремя среагировать на нарастание тока, то 1DA2, со всеми её внешними RC-цепочками и внутренними задержками, не среагирует и подавно.

"компенсатор наклона пилы" не будет работать, т.к. с истока 1VT3 снимается не пилообразное, а прямоугольное напряжение с амплитудой равной прямому падению на диоде 1VD13.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. Д9Е
/...для германиевых диодов, температура окружающей среды должна быть не более +70гр.../
Это когда ему работать надо, здесь же только обратный ток, ограниченный R27.

/...имеет свойство превращать переменные внешние поля в постоянное напряжение .../
Тоже предполагал. Проверял так: включаю на балластник, прогреваю, смотрю напряжение на R27 (помеха тоже там), потом останавливаю инвертор (снял помеху) и сразу опять смотрю. Детектирование помех заметить не удавалось. Датчик на охладителе вторичного выпрямителя или на корпусе замыкающего диода, у меня всегда там тепла было больше. Конечно, витой парой.

/...лучше использовать либо специализированные м/сх с tmax>100гр.С, либо термосопротивление, роль которого с успехом может выпролнять канал полевого или однопереходного транзистора./
А что конкретно это улучшит? К тому же я бы не стал никому советовать греть даже до 100гр, тем более >100.

2. Обычно ответ гораздо длиннее вопроса, но по п.2 наоборот.
/Данная схема контролирует нестабилизированное напряжение 12В.../
Ну а отсюда и все подпункты...
lo пишет -- 2004-09-19 09:43:36 : / Питание - не очень стабильные 12В.../
БУ питается стабилизированным напряжением. "Не очень" означает низкие требования к стабильности. В том же посте перечислены функции, контроля напряжения в сети там нет. Только штатный UVLO UC3845. Диоды VD5-VD7 из-за того, что нижний порог 7,6В. Точность, стабильность и возможность регулировки здесь не нужны. Можно даже убрать эти диоды, если позволит вход драйвера. А можно всё сделать под питание 9В.
Кстати:
Valentin пишет -- 2004-09-06 20:25:53
/БУ должен блокировать работу источника при чрезмерном повышении выходного напряжения (ограничение выходной мощности). Если этого не сделать, то возможна перегрузка транзисторов из-за чрезмерного увеличения времени открытого состояния транзистора при сварке длинной дугой./
Есть вопросы:
- т. е. сварной решил потянуть дугу (вот же ж пьяный дурак), а "БУ должен блокировать" это дело?...
- чрезмерное повышение это сколько вольт (примерно)?
- какая имеется в виду перегрузка транзисторов, если ограничены максимальная длительность импульса и амплитуда тока?
Заранее благодарен.

3. Про DA2 согласен. Valvol хотел, ну я и дорисовал, но по сути лобуда, виноват, пардон. Сам-то такую защиту делал в драйверах по напряжению на открытом ключе, а людям дешёвое порно предлагает. Ай-яй-яй.
4. /Ну и как бы некоторые, оговоренные выше, функции в данном БУ реализованы не далее разъёмов 1Х2 и 1Х3. /
Неправда. Они реализованы гораздо далее этих разъёмов. Могут быть, если захочешь.

/"компенсатор наклона пилы" не будет работать, т.к. с истока 1VT3 снимается не пилообразное, а прямоугольное напряжение с амплитудой равной прямому падению на диоде 1VD13/
Точно. А экспонента сойдёт? Она получается после R10 х C8 = 22,5мкс , причём возле R10 значок (*). Решил, что здесь можно без пилы с высокой линейностью, температурной стабильностью и возможностью точной подстройки. Ошибся?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Это когда ему работать надо, здесь же только обратный ток, ограниченный R27.>

Привык доверять информации от производителя. Они там в своих лабораториях всё проверили и решили, что выше 70гр. греть не стоит.

< БУ питается стабилизированным напряжением.>

Короче, защита инвертора от понижения напряжения питания не реализована!

< Есть вопросы:
- т. е. сварной решил потянуть дугу (вот же ж пьяный дурак), а "БУ должен блокировать" это дело?...>

Сварной каждый раз тянет дугу, когда её разрывает.

<- чрезмерное повышение это сколько вольт (примерно)?>

В RytmArc ограничение происходит при заполнение импульса больше 0.38.

<- какая имеется в виду перегрузка транзисторов, если ограничены максимальная длительность импульса и амплитуда тока? >

Максимальная длительность импульса ограничена физически 50% заполнением (Uхх=50В). Так что, по твоему в этом случае на транзисторе будет рассеиваться та же мощность, что и при Uд=26В, соответствующему максимальному току 140А?

< Valvol хотел, ну я и дорисовал>

Как студент не понимающий сути, но желающий угодить преподавателю?

< Сам-то такую защиту делал в драйверах по напряжению на открытом ключе >

Если правильно понял, то мои труды изучаются :)!
Так там, уважаемый, совсем другие индуктивности и, следовательно, скорости нарастания тока. К тому же 20мс (50Гц) периодичность следования ударных импульсов это совсем не 33мкс (30кГц).

< Неправда. Они реализованы гораздо далее этих разъёмов. Могут быть, если захочешь.>

Говорю о том, что вижу.

< А экспонента сойдёт?>

Да, конденсатора-то я и не заметил!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Попытаюсь подытожить этот сумбурный, порой переходящий на личности, диалог. На лицо два подхода к решению одной и той же проблеме, проблеме постройки инверторного сварочного источника.
ПЕРВЫЙ ПОДХОД (яростным представителем которого является lo):
Внешняя падающая характеристика формируется параметрически, за счёт поциклового ограничения тока и высокой пульсации тока в дросселе фильтра (по моему, к этому же направлению можно отнести способ формирования нагрузочной характеристики за счёт использования трансформатора с развитым магнитным рассеянием). Защиту от понижения напряжения питания и повышения выходного напряжения предлагается игнорировать, используя более мощные ключевые транзисторы. Защиту от повышения напряжения сети, а так же защиту от ударных токовых нагрузок, возникающую при дефектах трансформатора и выпрямителя, предлагается игнорировать вообще.
ДОСТОИНСТВА
Несколько более простой (из-за отсутствия основных защит и специализированных узлов позволяющих, за счёт обратных связей по току и напряжению, формировать необходимую нагрузочную характеристику) БУ. Защита по максимальному току уже осуществлена, т.к. производится поцикловое ограничение тока.
НЕДОСТАТКИ
Ток в ключах имеет нарастающую пилообразную форму, и хоть среднее значение сохраняется, но действующее и амплитудные значения тока выше, чем для тока с прямоугольной формой. Как следствие необходимость использования более мощных ключевых транзисторов (в добавок к тому, что их надо выбирать мощнее, рассчитывая на самые крайние режимы из-за отсутствия необходимых защит). Трансформатор будет тоже более габаритным, т.к. обмотку надо мотать более толстым проводом (из-за большего действующего значения тока). Дополнительные активные потери в сварочных проводах не приспособленных для передачи постоянного тока с высокой пульсирующей составляющей.

ВТОРОЙ ПОДХОД (представителем которого является Valentin)
Внешняя нагрузочная характеристика формируется за счёт введения обратных связей по току и напряжению (отсутствуют принципиальные ограничения на форму этой характеристики и даже может осуществляться оперативная её регулировка). Транзисторы выбираются из соображения обеспечения работоспособности источника в рабочих режимах. Для защиты транзисторов в аварийных режимах источника осуществлён ряд защит - защита от максимального тока, защита от ударного тока, защита от понижения и повышения напряжения сети, защита от повышения выходного напряжения.
ДОСТОИНСТВА
Источник имеет минимально возможные габариты и массу. Высокая надёжность, благодаря наличию достаточно полного перечня защит.
НЕДОСТАТКИ
Более сложный БУ(практически за счёт организации необходимых защит), требующий несколько больших объёмов настроек по сравнению с предыдущим подходом.

Возможно, что что-то упущено для первого и второго подхода. Замечания, дополнения и критика приветствуются. Очень желательно удерживаться в рамках приличия и взаимного уважения. Не уважительные и откровенно хамские выпады в сторону оппонентов будут безжалостно удаляться!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо большое Lo за схему блока управления
Спасибо большое Валентину за оперативное размещение её на сайте ( и в первую очередь за
сам сайт, конечно )
1.Наименование "Перегрев" светодиода 1VD17 в цепи управления тиристором зарядки накопителя скорее всего ошибка? Там что-то типа "Работа" нужно?
2.Диодов BAT54 нет,есть BAT85 (тоже 30v x 200ma)
Подойдут для замены ?
3.Ориентировочные данные резистора и диода в управляющей цепи тиристора
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>Aleks
1. Конечно. "Перегрев" под VD17 вычёркиваем. Спасибо. По смыслу можно "работа" или "ок".
2. Для VD12 30В мало, если туда подключать транс с отводом от середины. Вместо остальных можно.
3. Тиристор показан условно только чтобы пояснить назначение выхода. Поставьте вместо тиристора мощное реле.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Пункты 7 и 10 (перегрев и управление вентилятором) логично сделать на счётверённом компараторе с термистором на радиаторе в качестве датчика температуры. Пункт 6 :) Схемы заряда импульсных накопителей разжёваны у Эраносяна в известной книге "Сетевые блоки питания с ВЧ преобразователями". Вряд ли можно придумать что-то ещё.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, Дмитрий!
А почему именно счетверённый компаратор? В БУ RytmArc подобные функции реализованы на двух компараторах.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуйте Валентин. В настоящее время я пытаюсь повторить устройство ИИСТ, описанное Вами в журнале "Радио" №8-10 2003г. В связи с этим, хотел бы Вас попросить прокоментировать некоторые моменты из этой статьи, если найдете на это время.

1. "...было решено, установить каждый IGBT на алюминевую пластину ..., приложить последние к основному теплоотводу через слюдяные прокладки толщиной 0.5 мм ..." (стр.36 № 8 2003 "Радио").
а) почему транзистор ставился через пластину, а не на основной радиатор?
б) почему такая толстая слюда (минимальная электрическая прочность слюды 50 кВ/мм )?

2. "... На входы контроллера поступают сигналы обратной связи по напряжению (с выхода выплямителя) и по току (со вторичной обмотки трансформатора тока Т2)..." (стр.37 № 8 2003 "Радио").
а) что имелось в виду под обратной связи по напряжению и с какаго выпрямителя?

3. Учитывая, что у Вас несколько статей по ремонту, изготовлению и расчету сварочников, не сталкивались ли Вы с проблемой измерения сварочных токов при настройке? Если да, то как Вы ее решили?

С уважением Белоус Ю.В.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< а) почему транзистор ставился через пластину, а не на основной радиатор? >

Чтобы увеличить площадь передачи тепла через слюдяную изоляцию. Таким
образом удалось значительно уменьшить тепловое сопротивление между
транзистором и радиатором.

< б) почему такая толстая слюда (минимальная электрическая прочность слюды
50 кВ/мм )? >

Кроме электрической прочности надо не забывать и о механической. Если
поставить слюду руководствуясь только её электрическими характеристиками
(допустим 0.1мм), то очень просто может случится, что слюда будет проколота
при сборке радиатора.

< а) что имелось в виду под обратной связи по напряжению и с какаго
выпрямителя? >

Имелся ввиду сварочный выпрямитель на диодах VD7-VD10. А продолжение нужно
смотреть в Радио ?10 на стр.32 и рис.13. Обратная связь по напряжению
участвует в формировании нагрузочной характеристики источника таким
образом, чтобы исключить перегрузку источника при сварке слишком длинной
дугой.
К стати, на рис.13 замечена ошибка - стабилитроны VD8, VD9 надо перевернуть.

< проблемой измерения сварочных токов при настройке? >

Проблема решается очень просто - берём соответствующий шунт ( в данном
случае можно использовать шунт на 150А 75мВ с соответствующим вторичным
прибором), включаем его в сварочную цепь и меряем сварочный ток. А ещё у
меня есть амперметр прямого включения на 200А...

Желаю успехов в построении ИИСТ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо Вам за ответы. Я узнал, что хотел.
За предупреждение о стабилитронах в умножителе спасибо, сам я, к сожалению, не заметил.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день Валентин!
Как и обещал , могу Всем испытывающим трудности с приобретением TDA4718A помочь!
Сейчас 120 шт. находится в меня в Киеве.
И еще приятное извнестие , они пришли по более низкой цене чем планировалось!
Теперь за 1-10 шт. цена 10$(USA)
а за 11- 20 шт. цена- 9$(USA). Оплата по курсу Национального Банка Украины на момент оплаты .Почтовые расходы оплачивает получатель . vcherniy@ukr.net

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

как с Вами связаться в Киеве?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, круто, микросхемы 80-х годов по 10$...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...микросхемы 80-х годов по 10$...>
Дата разработки микросхемы абсолютно не имеет никакого значения. Например 555 таймер, разработанный в 60-х годах и сейчас не здаёт своих позиций. Лично для меня важна функциональность м/сх, а в этом отношении TDA4718A превосходит многие ШИМ-контроллеры более поздней разработки и выпуска(ту же UC1825/2825/3825).
Если кто-то считает, что Василий завышает цену, то он может очень просто прояснить ситуацию. Достаточно в любом поисковике ввести TDA4718A и посмотреть за сколько этот контроллер продают другие!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Если кто-то считает, что Василий завышает цену, то он может очень просто прояснить ситуацию...>
Прояснил бы так: для ремонта не грех купить именно TDA4718A и за 20-30$, а статья помнится была про ремонт. Но повторять сейчас с нуля эту ретро-схему 1:1 ...
Предлагаю нарисовать схему управления на 3845. Даром. Условие: корректное техзадание. Причины условия:
1) задачу формулировать вообще полезно;
2) расписав техзадание, глядишь, кто-то и сам нарисует;
3) чтоб не в одиночку мозги разминать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да чего там рисовать, схема известная :), а вот как лучше сделать драйвера силовиков не совсем мне понятно...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Но повторять сейчас с нуля эту ретро-схему 1:1 ... >
Я бы не сказал, что это ретро-схема. Скорей всего это классический вариант аппарата такого класса. Причём схемотехника блока управления выполнена на достаточно высоком уровне. Сомневаюсь, что кому- то, вот так сразу, удасться зделать нечто лучшее, да ещё на UC3845, которая, к тому же, специализирована под обратноходовые преобразователи.
Если кто-то без проблем хочет сделать для себя грамотный аппарат, то лучше повторить отработанную схему на TDA4718A. А для тех, кто готов сделать нечто подобное на другой элементной базе(пусть даже на 3845) предлагаю открыть новую тему - "Альтернативный Блок упрнавления".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, неужели вы всерьез полагаете что кто-то сможет эту схему ПОВТОРИТЬ,тем более по журналу "Радио"?!
Во первых, в схеме УЖЕ найдено приличное количество ошибок, сколько их еще обнаружится...
Во вторых, схема довольно сложна из-за обилия сервисных функций и человеку не имеющему опыта создания подобных вещей видимо не стоит с нее начинать, а уж тем более вслепую ПОВТОРЯТЬ.
Не лучше ли начать с исследования чего-нибудь более простого, например с упомянутой выше UC3845, сделать к ней трансформаторный драйвер, грамотно выполнить силовую часть, выставить ограничение по току, снять на нагрузку требуемое количество кВт, в конце концов попробовать варить и если все пройдет успешно уже задумываться о прочих сервисных функциях.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Валентин, неужели вы всерьез полагаете что кто-то сможет эту схему ПОВТОРИТЬ,тем более по журналу "Радио"?!>

Два дня назад, через редакцию журналаРадио, пришло письмо от Савченко Н.Н., проживающего в Краснодарском крае. Савченко сообщает, что собрал действующий макет инверторного сварочного источника, описанного в моей статье!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...предлагаю открыть новую тему - "Альтернативный Блок упрнавления".>
Одобрям. Только чур с техзаданием от valvol для почина.

/... на UC3845, которая, к тому же, специализирована под обратноходовые преобразователи/
не путать с 3842/43

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Только чур с техзаданием от valvol для почина.>
А что так? Боимся попасть под огонь критики :)?
< не путать с 3842/43 >
У Fairchild semiconductor они все в одном pdf-е 3842/43/44/45, разница в порогах срабатывания компаратора и в % заполнения выходного импульса. Хороша для блока питания телевизора, тогда, в самом деле, минимум внешних навесок.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

//< Только чур с техзаданием от valvol для почина.>
/А что так?... /
Просто где-то здесь Вы уже писал, что есть желание сделать на 3845, да некогда. Так может хоть намётки чего-то похожего на техзадание имеются?
/...Боимся попасть под огонь критики :)?/
Не радует перспектива пояснять своё мнение о том, как лучше и проще, тому, кто не может/не хочет сказать, что это должно делать.

/Хороша для блока питания телевизора, тогда, в самом деле, минимум внешних навесок/
Это про 3845? В телевизорах обратноходовые блоки, а 3845 для прямоходовых. Хотя можно изловчиться, но зачем?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Приношу извинения за задержку с ответом - целый день не могу нормально законнектиться, наверно надо менять провайдера. Только и успел стереть постинг barmaley, который вообразил себя гласом народным. Я так понимаю - не хочешь делать на TDA4718A не делай, но скорей всего есть и такие, которых этот вариант устраивает.
Ещё не известно, что проще - делать сложное, но отработанное устройство или нечто непонятное, но с меньшим количеством деталей! По поводу ошибок - ошибки встречаются во многих публикациях Радио (от этого ни куда не денешься), но благодаря общим стараниям практически все ошибки вычислены, о них есть информация в FAQ и сообщениях этого форума.

< Просто где-то здесь Вы уже писал, что есть желание сделать на 3845 >

Народ, делаю что могу (само существование этой странички тому подтверждение). Сомневаюсь, что многие авторы обеспечивают такую поддержку своим публикациям. К сожалению сейчас очень мало времени на хобби, но как только подвернётся возможность, то обязательно поэкспериментирую с UC3845.

< Не радует перспектива пояснять своё мнение о том, как лучше и проще, тому, кто не может/не хочет сказать, что это должно делать. >

Не совсем понятно о чём речь.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин
Такой вопрос: можно вместо выходного трансформатора подключить обыкновенную лампу накаливания, тем самым проверить работоспособность ШИМ, посмотреть осциллом на трансе тока, на затворах импульсы?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< можно вместо выходного трансформатора подключить обыкновенную лампу накаливания >

Можно, с соблюдением предосторожностей, касающихся нагревательных и светоизлучающих приборов!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Можно, с соблюдением предосторожностей, касающихся нагревательных и светоизлучающих приборов!>

Типа могут рвануть :-))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Типа могут рвануть :-)) >

Бережёного Бог бережёт :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это точно ....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вообще планирую запустить через ЛАТР.
60-80 вольт переменки и посмотреть как работает.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А какой смысл? Я поначалу тоже парился с ЛАТРами и прочими понижающими трансами, в данном случае не вижу особого смысла. Достаточно лампочки последовательно с мостом, если есть косяки, то их сразу будет видно и ключи останутся целы...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Выходной транс пока не намотан. Хотел вместо транса подключить лампу, посмотреть оссцилом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Хотел вместо транса подключить лампу, посмотреть оссцилом >

Так подключай! Потом расскажешь, что получилось :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Можете поздравить меня --- работает.
Правда подавал пока только 120 вольт переменки =
на кондёрах 160 вольт, на лампе накаливания (300 вт, 220 вольт), с выхода моста около 60-70 вольт.
Запускал без обратных связей, поэтому ШИМ сразу включился на d/D 50/50, на осцилле всё хорошо видно. На трансе тока прямоугольные импульсы. Теперь буду мотать выходной транс :-))).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поздравлять пока рано, это говорит только о том что все соединения соответствуют схеме, а вот соответствуют ли они правилам монтажа подобных вещей... ;)
На маленькой нагрузке будет работать, а влепи туда вместо лампочки чайник на пару кВт или кипятильник и посмотри будет ли мост жить, если монтаж херовый, то бабахнет обязательно Ж:О(

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Подскажи как организовать ограничение длительности импульса UC если я чайник подключу.
Я запускал без обратных связей d/D 50/50.
Если я на один из проводов, идущих к чайнику надену транс тока UC сможет сама ограничивать длительность импульса?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Cможет, а зачем его сейчас ограничивать, ведь чайник это далеко не максимальная нагрузка.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<ведь чайник это далеко не максимальная нагрузка>

чайник 2200-2300 Вт при 220 вольтах.
Сварка: полуавтомат в инертном газе 20-22 вольта 80-120 ампер : где то 2640 ватт.
Так, что 2 чайника будет в самый раз :-)))

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Если я на один из проводов, идущих к чайнику надену транс тока UC сможет сама ограничивать длительность импульса? >
< а зачем его сейчас ограничивать, ведь чайник это далеко не максимальная нагрузка >

Разумеется, если установить заданный ток значительно меньшим, чем потребляет чайник при напряжении 155В(среднее при Еа=310в, заполнении 0.5 и нулевой пульсации на входной ёмкости), то схема начнёт ограничивать ток нагрузки(переходит в режим стабилизации). При этом, если она не захочет этого делать, мы не рискуем загубить свои транзисторы!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<то схема начнёт ограничивать ток нагрузки>

Валентин, другими словами смело можно включать мост с чайником в роли нагрузки, в сеть 220 вольт не боясь угробить транзисторы?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...смело можно включать мост с чайником в роли нагрузки... >
Смело не смело, но это гораздо лучше, чем сразу на дугу. Более того, желательно иметь несколько различных нагрузок. И потом, когда уже всё будет готово, сначала надо пробовать работать на активную линейную нагрузку (хорошо для этой цели подходит балластный реостат). На данном этапе, а кое-что и раньше, надо проверить и отстроить защиты по току, напряжению и температуре. Так же надо убедиться в том, что нагрузочная характеристика источника имеет требуемый вид. Только после этого можно приступать к полномасштабным испытаниям на сварочной дуге.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<мы не рискуем загубить свои транзисторы!>

Это самая главная цель:-))). Ведь ума много не надо корзину заполнять трупами.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...работает... >
Поздравляем и ждём дальнейших известий :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ага, как только транс намотаю
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...60-80 вольт переменки и посмотреть как работает >
Можно и так

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В конструкции ЭРСТ применены конденсаторы на 100в, а ключи на 200В, чем это обусловлено и какая амплитуда выбросов напряжения на стоках полевых транзисторов?
Я к тому клоню, что можно было применить подобное: IRFP4170 ток которого 50А при Tc=100C.

IRFP4710 TO-247AC DISCRETE N 100V 14mOm 72A

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< IRFP4710 TO-247AC DISCRETE N 100V 14mOm 72A >

Стовольтовый транзистор при максимальном входном напряжении U1max=80В? Необходим хотя бы полуторный запас, т.е. Udss=120В. К тому же, в момент запирания транзистора VT1-VT20, напряжение на нём поднимется до U1max+U1max*KT1=80+2*80/16=90В, где КТ1 - коэффициент трансформации Т1. Реально, из-за индуктивности рассеяния трансформатора и соединительных проводов, это напряжение поднимется до 110…130. Так что, по-хорошему, здесь желательно использовать транзисторы с максимально допустимым напряжением >= 160В. На момент изготовления источника лучшим, из доступных, кандидатом на эту роль оказался IRFP250.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Из ответа я так и не понял, почему в ЭРСТ применены конденсаторы на 100В?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...почему в ЭРСТ применены конденсаторы на 100В?>
А чем неустраивают такие конденсаторы? Ведь максимальное входное напряжение 80В.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Реально, из-за индуктивности рассеяния трансформатора и соединительных проводов, это напряжение поднимется до 110…130>
Только этим. Или соединительные провода очень длинные или тонкие? Иначе я не понимаю как на транзисторах 120в, а на конденсаторах 80в макс.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< я не понимаю как на транзисторах 120в, а на конденсаторах 80в макс. >

Всё очень просто - напряжение на выводах конденсатора фиксировано, а, в момент запирания VT1-VT20, напряжение на его истоке опускается ниже потенциала общего провода.
PS Если в ближайшее время будут задержки с ответами, то прошу меня извинить, т.к. я умудрился летом простудиться :(.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<напряжение на его истоке опускается ниже потенциала общего провода>
И все стало ясно и понятно :)
Значит если применить ультрабыстрые диоды или Шотки, то можно использовать транзисторы на 100В.
PS: Желаю побыстрей выздоравливать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Значит если применить ультрабыстрые диоды или Шотки, то ... >
Можно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

если нет большого сердечника ш20*28 но есть
много ш12*16. можно как то последовательно или
параллельно соединить несколько раздельных трансформаторов вместо одного?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Теоретически можно соединять и параллельно и последовательно, но практически это, скорей всего, ухудшит параметры трансформатора т.к. возрастут паразитные индуктивности и ёмкости результирующего трансформатора. К тому же с таким трансформатором, при изготовлении, придётся изрядно помучится.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

как лучше намотать обмотки на сердечник от твс
равномерно по всему сердечнику (как ферритовое
кольцо) или только на крайние керны?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если пытаться равномерно мотать обмотку на квадратный сердечник, то последний в тор всёравно не превратится, а вот заполнение окна явно ухудшится. Моё мнение, что лучше мотать на один или оба крайних керна (броневой или стержневой трансформатор).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, без паролей проблемы самозваных анонимов будут нарастать...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Данный форум не предусматривает регистрации и с этим ничего не поделать.
Если Вы заметили, что кто-то пишет от вашего имени или просто хотите удалить неудачное сообщение, то пишите мне на e-mail. В свою очередь, достоверность отправителя я буду определять по его адресу. Пока, возможно, это лучшее средство от самозванцев.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, как вы думаете, в отсутствие плавного старта м/с шим(имеется ввиду 3845) не будет-ли каких-то критических процессов в мостовой части?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если преобразователь однотактный, то мягкий старт не актуален.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин
Такой вопрос: по твоему опыту и мнению что лучше применить в качестве междуобмоточной изоляции в управляющем трансформаторе: лакоткань или фторопластовую ленту? Какие плюсы и минусы у того и другого?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...что лучше применить в качестве междуобмоточной изоляции...>
Речь идёт о трансформаторе гальванической развязки Т1 (на рис.4 и рис.11)?
Обычно, в качестве межобмоточной изоляции маленьких тороидальных трансформаторов, я использую лакоткань (фторопластовую ленту не использовал), причём ту которая немножко клеется (к сожалению не могу назвать её тип). Такая лакоткань хорошо фиксируется и не сползает. Рву её узкими ленточками и мотаю с перекрытием. Изоляция получается замечательная и практически не пробиваемая :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Речь идёт о трансформаторе гальванической
развязки Т1 (на рис.4 и рис.11)? >

Так точно. Только я собираюсь намотать на броневом сердечнике EPCOS RM8 B65811-J250-J41.

<причём ту которая немножко клеется >

У меня такая есть :-)))
А как на счёт фторопласта. Мне не советовали изолировать фторопластовой лентой, мол грозит межобмоточной ёмкостью, да и текучь фторопласт.
Меня больше волнует ёмкость, чем текучесть...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Емкость никак не меняется, но вот на фторопласте сползают витки и он текучий. Из-за сползания качественно намотать не удастся, а витки ещё и проваливаются между слоями. И саму плёнку закрепить крайне сложно. Лучше лакоткань или бумага типа КТН-120.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

К тому же фторопласт держит значительно большее напряжение ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<фторопласте сползают витки и он текучий.>
Про то, что он текучий я в курсе. Сложно намотать на кольце. Я же буду на каркасе. Вообще попробую.
Меня больше волнует межобмоточная ёмкость.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не думаю, что диэлектрическая постоянная фторопласта и лакоткани сильно различаются. Вы же не на 1 Ггц конструируете трансформатор :) .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Не думаю, что диэлектрическая постоянная фторопласта и лакоткани сильно различаются. >

Тогда объясните мне дурачку почему в простых телевизорах, трансы для блоков питания изготавливают с использованием фторопластовой ленты ? Значит есть какой-то смысл.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так там на слой сколько вольт, а сколько у Вас? Кстати, был я на производстве ТДКСов. Никакого фторопласта (стратегического и дорогого материала) там нет. Плёнка из политерефталата или лавсана. Где это Вы видели строчник с фторопластом?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Вы видели строчник с фторопластом>

Я не про строчник, а про импульсный транс в блоке питания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Взял валявшийся транс из МП3, прозрачная терефталатная изоляция. Может, просто такой попался. В конце концов, какая разница чем изолировать, напряжения то копеечные. Тем более в радиолюбительском варианте. Вот когда в серию запустите, тогда экономику и будете считать :) !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да нет, Дмитрий в серию вряд ли. Я хочу собрать для себя классный лёгкий аппарат, да ещё, чтобы отлично варил: вообщем полуавтомат хочу.
Я думаю фторопласт покруче будет. Если всё равно, так всё равно.

<Тем более в радиолюбительском варианте>

Вот именно в этом варианте радиолюбители стараются применять наиболее качественные материалы :-)))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Кстати автор вот этого аппарата http://sg-sg.chat.ru/sw_log01.htm рекомендовал именно фторопластовую изоляцию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Обычно в качестве межслойной и межобмоточной изоляции используются более тривиальные материалы (фторопласт, из-за низкой механической прочности и текучести, не лучший кандидат на эту роль) - телефонная бумага марки КТ (КТК, КТС, КТЗ, КТН), пропиточная бумага, прессшпан, микалетная бумага, картон электроизоляционный, ленты изоляционные ХБ, ленты изоляционные стекловолоконные. Для получения необходимой влагостойкости (для сварочного трансформатора это достаточно актуально), после изготовления, обмотку необходимо пропитать обмоточным лаком и высушить. В пропитанном виде волокнистые материалы из целлюлозы выдерживают температуру до 105гр.С, а материалы на основе слюды до 180гр.С.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Большое спасибо за консультацию, применю лакоткань.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет Валентин
А что ты думаешь по поводу использования резонансного моста в качестве источника сварочного тока: http://sg-sg.chat.ru/vn_sch.htm
????
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, Vita!
Немного непонятем вопрос. Тебя интересует моё мнение по поводу резонансных инверторов или по поводу http://sg-sg.chat.ru/vn_sch.htm?

Резонансные инверторы (РИ) хороши, когда на сравнительно низкочастотной элементной базе нужно получить высокую частоту преобразования. Если вы собираетесь использовать IRG4PC50U на частоте 20-30кГц, то лучше делать обычный инвертор, т.к. резонансный содержит большее количество элементов и поэтому, при прочих равных условиях, имеет большие габариты, сложнее в настройке...

Теперь по поводу http://sg-sg.chat.ru/vn_sch.htm.
Создаётся впечатление, что это очень сырой макетный вариант некоего источника, возможно сварочного. Блок управления на К561ЛА7 формирует квазирелейный алгоритм ограничения выходного тока. Регулировка порога ограничения не предусмотрена. Немного непонятна необходимость использования здесь ШИ-контроллера UC3825, можно было-бы обойтись парой КТ117+К561ТМ2.
Если источник используется для сварки, то нельзя назвать удачным подключение вентилятора к обмотке сварочного трансформатора Тр1. Получается, что, в момент сварки, когда вентилятор нужнее, он будет вращаться медленнее, чем на холостом ходу.
Так же нельзя назвать удачной схему зарядки входного конденсатора. Ну и плюс куча разных мелочей - низкая разность напряжения вход-выход на стабилизаторе 7812, последовательное включение двух подстроечников между общим проводом и 5 нож. UC3825....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Немного непонятем вопрос.>

По поводу резонансных вообще: автор говорит, что этот аппарат варит прекрасно. Тем более в резонансных источниках реализуется принцип автоматического регулирования напряжения и тока.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...автор говорит, что этот аппарат варит прекрасно >

Конечно, то что аппарат варит это уже хорошо :)!

<...в резонансных источниках реализуется принцип автоматического регулирования напряжения и тока.>

Тогда понятно почему у него два подстроечника последовательно стоят - одним из них он регулирует частоту и, следовательно, выходной ток.
Сварочные источники с тиристорными резонансными инверторами и частотным управлением были широко распространены с конца 60-х до начало 80-х. Главным достоинством их было самогашение тиристора за счёт резонанса (а ведь тогда тиристорам, как силовым ключевым элементам, практически не было альтернативы).
Недостатки - обычно небольшой диапазон регулировки тока и завышенные размеры дросселя Др2, который рассчитывался из условия получения минимальной пульсации тока на минимальной частоте. Иногда, чтобы снизить габариты, этот дроссель делали нелинейным, насыщающимся. Расчёт такого дросселя описан в статье "Методика расчёта дросселей входного и выходного фильтров сварочных инверторных источников питания при использовании стандартных магнитопроводов." из журнала АВТОМАТИЧЕСКАЯ СВАРКА N4 за 1997 год. Статья размещена на моей страничке - http://valvol.nightmail.ru/books/pentegov.djvu , а прислал её lo. Кроме этого ключевые элементы такого инвертора, по сравнению с обычным, более перегружены, т.к. коммутируют не прямоугольный, а синусоидальный ток. Так же, резонансный конденсатор (на схеме не имеет ни номинала, ни позиционного обозначения) должен выдерживать импульсные токи большой величины. Если разобрать старый добрый ВДУЧ-160, то можно увидеть, что этот конденсатор там, по объёму, раза в 3 больше дросселя Др2.
Но все-таки несмотря на все свои недостатки резонансный инвертор имеет достоинство - это его простота. Возможно для начинающих он будет лучшим выбором!
Это об резонансных инверторах вообще.
Что касается предлагаемой реализации, то, по-моему, она явно сыровата и требует основательной доработки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

валентин а фотки к сообщениям у тебя на форуме
можно прикреплять?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

К сожалению нельзя. Данный ресурс этого не поддерживает. Фотки можно присылать мне на e-mail, после чего буду их размещать у себя и давать на них ссылки. Желательно, чтобы графический материал имел небольшие размеры (<10Кб)т.к. размер моей странички всего 32Мб вместе с ящиком(в противном случае всё остальное, кроме форума, придётся удалить).
Вот если удасться найти бесплатный хостинг с большим размером дискового пространства, тогда да. Тогда бы и внешний вид форума можно было-бы изменить, и прикрепление файлов организовать... :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

господа!самодельный драйвер не работает так как
нужно.плохо подтягивает землю и питание.ну питание не важно но "земля" т.е. основание импульса висит на уровне 2-2.5в и не опускается ниже.в заводском драйвере земля почти полный ноль.я уже слышу как валёк объясняет что так и
должно быть в правильном инверторе.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<господа!самодельный драйвер не работает так как
нужно.плохо подтягивает землю и питание.ну питание не важно но "земля" т.е. основание импульса висит на уровне 2-2.5в и не опускается ниже.в заводском драйвере земля почти полный ноль.я уже слышу как валёк объясняет что так и
должно быть в правильном инверторе. >
Ну а как ты хотел, драйвера на биполярных транзисторах все такие, принципиально не возможно "подтянуть" напряжение "нуля" импульса к земле больше чем на напряжение падения на самих биполярниках.... "Заводской" драйвер это скорее всего IR21XX или другие аналоги от других производителей, так там все на полевых транзисторах которые в первом приближение замещаются активным сопротивлением. И то, что затвор не подтягивается к земле ничего страшного, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

PS. Лучше заостри внимание на фронтах, которые корявые(затянутые) в случае "биполярного" драйвера. В случае IGBT это непринципиально при выключение.
PS. PS. У меня фронты 100нс, от вершины до нуля.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...я уже слышу как валёк объясняет что так и должно быть в правильном инверторе...>

Драйвер, описанный в статье, делался под впечатлением оригинального, выгоревшего. Тем более, что сохранялась возможность найти родные транзисторы ESM2953. Транзисторы были заменены на IGBT, а решение осталось. При испытаниях основание импульса имело величину не более 1.5-1.6В (напряжение двух, включенных последовательно, переходов Б-Э составного транзистора VT4. Может быть К155ЛН3 проблемная?
В статью этот драйвер попал на том основании, что практически использовался в течении длительного времени, что, согласитесь, является весомым обоснованием!

Если кому-то кажется, что у него что-то получилось лучше, то это не повод, чтобы переходить на фамильярный тон. Тем более, что уже кто-то предупреждался по этому поводу. На том основании, что я не склоняю других имён, предпочитаю, чтобы и меня называли правильно - Валентин.
По натуре я не догматик и не склонен отстаивать нечто ради принципа. Если у кого-то из вас, что-то получится лучше чем у меня, то этому буду только рад, т.к. считаю, что в этом есть и моя заслуга. Ведь, в конце концов, этот форум и был создан с целью общения на нём творческих личностей заинтересованных в создании дешёвых и качественных современных сварочных (и не только) источников.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...я уже слышу как валёк объясняет что так и должно быть в правильном инверторе...>

Сегодня случилось окно в основной работе, пользуясь которым собрал макет драйвера из РАДИО N8. К сожалению не могу привести реальные осциллограммы, снятые на затворе IRG4PC50U, т.к. нечем их переснять с экрана осциллографа. Нарисованные от руки осциллограммы можно посмотреть здесь. Разумеется, никакого выброса на фронте импульса, как на присланных осциллограммах, нет, т.к. IRG4PC50U имеет значительную входную ёмкость. Из рисунка видно, что уже через 0.5мкс, после начала спада, напряжение на затворе транзистора падает до 2В, через 1мкс - 1.5В, через 10мкс - 0.7В и потом 0.6В. Т.е. уже через 0.5мкс напряжение на затворе транзистора меньше порогового, которое для IRG4PC50U составляет Uge(th)=3-6В.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

желательно чтобы напряжение не только падало до
нуля но и ещё немножко было в минусе потом (в паузе)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Такое желание продиктовано необходимостью гарантии того, что транзистор не приоткроется в процессе выключения из-за паразитной индуктивности в цепи эмиттера и емкости коллектор-затвор. За подробным описанием требований предъявляемых к схеме управления затвором и правилами выполнения затворных цепей рекомендую ознакомиться с AN INT990 от IR. Защелкивание о котором упоминает Валентин, возникает при превышение лимита dU/dt, в данном случае эффект Миллера и паразитная индуктивность в цепи эмиттера(истока) стараются замедлить выключение силового ключа что может привести к сквозным токам или даже пробою затвора.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< желательно чтобы напряжение не только падало до
нуля но и ещё немножко было в минусе... >

Желательно, но не обязательно. Эдесь всё определяетя скоростью нарастания напряжения на закрывающемся IGBT-транзисторе. Производитель гарантирует отсутствие "защёлкивания" биполярной структуры вплоть до предельного значения напряжения Uкэ.max. В данном случае транзистор работает при напряжении гораздо меньшем, чем Uкэ.max и время нарастания уменьшено благодаря наличию RCD-цепочки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< рекомендую ознакомиться с AN INT990 от IR >

Если есть возможность, то так же полезно почитать книгу П.А.Воронина “Силовые полупроводниковые ключи (семейства, характеристики, применение)”. М.: “Додэка-XXI” 2001 год, стр.201-219.

< …в данном случае эффект Миллера и паразитная индуктивность в цепи эмиттера(истока)…>

Для IGBT транзисторов эффект Миллера не так актуален, как для MOSFET. К тому моменту, когда биполярная структура начинает запираться, полевой транзистор уже надёжно заперт, да и скорости нарастания не настолько большие, как у MOSFET.

< …паразитная индуктивность в цепи эмиттера(истока)…>

Да, удачная компоновка мощного инвертора это уже 90% успеха…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Если есть возможность, то так же полезно почитать книгу П.А.Воронина “Силовые полупроводниковые ключи (семейства, характеристики, применение)”. М.: “Додэка-XXI” 2001 год, стр.201-219.>

Имею желание, но не имею возможности :)
Вкратце, о чем этот отрывок?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Вкратце, о чем этот отрывок? >

Там сформулированы требования драйверам силовых транзисторов и тиристоров, а так же приводятся варианты конкретных схемных решений.
Конечно, неплохо было бы выложить эту книгу на всеобщее обозрение, но для этого требуется личное согласие автора и издательства ДОДЭКА. Скорей всего такого согласия не будет, т.к. книга сравнительно новая и, вероятно, ещё находится в продаже.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<К тому моменту, когда биполярная структура начинает запираться, полевой транзистор уже надёжно заперт, да и скорости нарастания не настолько большие, как у MOSFET.>
Позвольте с вами не согласиться. Современные IGBT неуступают по быстродействию MOSFET. Ограничение по частоте наложенны по максимальной температуре кристала. Все выше сказанно справедливо и для IGBT.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Современные IGBT неуступают по быстродействию MOSFET >
О каких IGBT идёт речь?
IGBT транзистор - это, в конце концов, биполярный транзистор (или даже тиристор), управляемый полевым. А биполярный транзистор (BT) при запирании требует дополнительного времени на рассасывание избыточных носителей в области базы. И если для обычного BT это время можно значительно уменьшить, запирая его напряжением обратной полярности, то в IGBT биполярная структура изолирована от цепей управления и рассасывание носителей происходит естественно. И скорей всего эта особенность BT навряд ли позволит догнать им MOSFETы по быстродействию :(.
Впрочем, может быть я отстал от жизни и не в курсе каких-то новых достижений?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Просто warp2 : IRGB20B60PD1
Turn-On delay time max 26nS
Turn-Off delay time max 135nS
А вот для сравнения мой любимый IRFP260N:
Turn-On Delay Time max 17ns
Turn-Off Delay Time max 55ns
на практике это одинаково быстро.
Потому, как мне не удалось получить фронты круче чем 100nS.
Собственно из 135ns на выключение отводиться 8nS, остальное время приходиться на "хвост". Что отличает IGBT от BT, так это почти квадратная SOA.(без участка вторичного пробоя)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Возможно, я немного некорректно выразился в прошлый раз. Смысл в том, что в IGBT транзисторе полевой транзистор гораздо быстрее биполярного, каким бы не был быстрым IGBT в результате.
Теперь об эффекте Миллера. Эффект Миллера обуславливается наличием ёмкости Cзс. Благодаря обратной связи через эту ёмкость кажущая ёмкость Cзи получается больше чем есть на самом деле. Т.е. при превышении Ugs(th)напряжение на затворе продолжает нарастать, но с меньшей скоростью (это если MOSFET один одинёшенек). В IGBT напряжение на затворе полевого транзистора продолжает безпрепятственно увеличиваться ещё как минимум 80nS(если использовать приведённые данные)после того как он уже открылся.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Смысл в том, что в IGBT транзисторе полевой транзистор гораздо быстрее биполярного, каким бы не был быстрым IGBT в результате.>

С этим никто и не спорит. Но Cзк в нем тоже существует, благодаря тому что полевая часть IGBT маломощна, эффект Миллера слабо выражен. Речь шла о том что, при конструирование мощных инверторов необходимо учитывать эти два фактора. Иначе можно долго удивляться почему на холостом ходу все работает, а под нагрузкой сгорает.
Для корпуса TO-247AC внутренняя индуктивность вывод эмиттера составляет примерно 10nH, простейший расчет показывает что при коммутации тока величиной 10А за 100ns вызовет перенапряжения в 1в, и это только внутренняя индуктивность, а паяют к выводам, да причем там где можно покрепче :) А если еще и не витой парой.......
Это, что касается паразитной индуктивности в цепи эмиттера. Про емкость Сзк тоже можно много сказать, однако тут на помощь приходит RC-цепочки, которые снижают скорость нарастания напряжения на силовом ключе. И сразу становиться понятным желание проектировщика, защитить себя от этих явлений путем использования отрицательного напряжения при закрывание ключа.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< сразу становиться понятным желание проектировщика, защитить себя от этих явлений >
Может быть квалификация(опыт, талант...) проектировщика и определяется его способностью ограничится достаточными мерами, а не лепить с перепугу всё в кучу.
Для этого, желательно, иметь достаточно верное представление об процессах, происходящих в схеме, чтобы верно анализировать и оценивать последствия. Осциллограф хорошая вещь, но в силовой электронике им, зачастую, можно воспользоваться только когда всё нормально (и этим нужно пользоваться), в противном случае не хватает времени :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Может быть квалификация (опыт, талант...) проектировщика и определяется его способностью ограничится достаточными мерами, а не лепить с перепугу всё в кучу.>
Вот и я о том же, надо читать литературу делать выводы и производить расчеты.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день , Валентин !
Я, закончил РТФ КПИ (Киев),проработал 10 лет ведущим инженером-электроником .Занимался професиональной разработкой различных устройств .Особай интерес к силовой электронике и различним сварочным аппаратам -все это изготавливал профессионально .
Ваша публикация по инверторному сварочному аппарату вызвала большой интерес, так как и сам занимаюсь их разработкой .Прочел форум и удивился профанации и в основном ну очень низким познаниям в электронике и не только почти всех участников .Я сам с таким "спецами" очень часто сталкиваюсь в своей жизни .Ну, да ладно с ними и о грусном . Теперь о приятном :
У меня скоро,в течении 30 дней должны появится TDA4718a ! ориентировочная стоимость при партии 20 шт. - 10 доларов USA при меншем количестве от одной шт. - 13 доларов USA .Предопата почтовым переводом микросхемы ценной бандеролью ,все почтовые расходы несет заказчик !Если кому нужно то пускай пишут на E-mail vcherniy@ukr.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день, Василий!

< Прочел форум и удивился профанации и в основном ну очень низким познаниям в электронике >

Ну, что поделать, форум, в общем-то, радиолюбительский (к любителям отношу и себя, т.к. профессиональной деятельности у меня в этой области не получилось). Сказывается так же недостаток взаимного общения между строителями сварочных источников, а так же неумение общаться. Зачастую те, кто чего-то достиг (или так думает), начинают свысока посматривать на своих начинающих коллег. Сказывается общее отсутствие опыта в конструировании мощных источников питания и поэтому есть такие, кто конструирует свои источники на глазок, без учёта различных явлений, которые являются весомыми в мощных источниках питания, но обычно игнорируются в маломощных (пытаются рассеивать в RC-цепочках мощность накопленную в индуктивности рассеяния трансформатора, выбирают обмоточный материал для трансформатора без учёта скин-эффекта и т.д.).

В данной ситуации ваше предложение весьма кстати. У начинающих будет достаточно много проблем с силовой частью и компоновкой и не стоит их усугублять дополнительными проблемами, связанными с разработкой нового блока управления (к удивлению многих это может оказаться не таким простым занятием, каким кажется на первый взгляд).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здесь было удалено сообщение некого Valentin-a следующего содержания -

< ну и радуйся васёк.а мы уже перешли на более прогрессивную микросхему UC3844/45 цена одной штучки 10 руб. в любом радио магазине.и обвязки раз впять (а то и десять)меньше,как и должно быть >

Я ничего против "тёзки" не имею, но его сообщения под моим ником (мой потому что я его раньше использовал) могут ввести в заблуждение посетителей этого форума.
Убедительная просьба к Valentin-у, чтобы он внёс в свой ник явные отличия, которые бы позволяли гарантированно не путать его сообщения с моими. В противном случае его сообщения будут просто удаляться! Так же будут удаляться все сообщения с явно неуважительным содержанием к другим участникам форума. Здесь технический форум, а не восточный базар!

По-поводу замены TDA4718/16/14 на UC3844/45. Пока я не видел схемы альтернативного блока управления (БУ) на UC3844/45, который бы обеспечивал все функции и защиты оригинального блока на TDA4718. В данном разрезе, как мне кажется, что не стоит жертвовать функциональностью блока ради его простоты, так как экономия в данном случае может оказаться экономией на спичках. Впрочем это лишь моё мнение, а выбирать вам самим. В добавок к сказанному никто не мешает реализовать полнофункциональную схему БУ и на UC3844/45.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В РАДИО N8 http://www.radio.ru/archive/2004/08/ начинается публикация моей статьи "Электронный регулятор сварочного тока". Здесь http://www.radio.ru/archive/2004/08/a20.shtml можно прочитать краткую аннотацию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ЭРСТ на основе ИСН с последовательно включенным дросселем?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На какой элементарной базе он собран? (MOSFET или IGBT, шотки или быстрые диоды). Рабочая частота, тип PWM(UC3823??), датчик тока на чем организован? Интересно подробное описание, по тому как я собирал уже прототип подобного устройства на ток 160А (рабочая частота 100кГц, полевые транзисторы IRFP260N, кольцевой диод 150EBU02) и т д, работало хорошо до 40А, а потом сгорело :( Пришел в выводу что датчик тока на шунте организовывать на такой частоте нельзя. Вообще можно посмотреть на схему и описание досрочно, августа долго ждать :) журнал не скоро придет, скорее всего, в сентябре если не позже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< На какой элементарной базе он собран? >

Подобные источники строил начиная с 1993 года. Сначала на тиристорных ключах (тиристоры ТБ и ТЧ) с одноступенчатой коммутацией (Iном=160А), потом на транзисторах ТКД165-100 и диодах ДЧ160 (Iном=160А), потом на транзисторах КТ827 и диодах КД213 (Iном=250А).
Описываемый в статье источник был сделан в 1997-1998 годах, что так же наложило некоторый отпечаток на использованную в нём элементную базу.
Собран он на 20-ти MOSFET-транзисторах IRFP250 и 40-ка диодах КД213Б. Рабочая частота 25кГц. ШИ-контроллер собран на рассыпухе. В качестве датчика тока использован обыкновенный шунт 500А 75 мВ. Номинальный сварочный ток Iном=315А. Источник универсальный и имеет возможность оперативного изменения наклона нагрузочной характеристики (от источника тока до источника напряжения), что позволяет использовать его для полуавтоматической сварки.

< Вообще можно посмотреть на схему и описание досрочно >

Не хочу, чтобы меня посчитали эдаким “жадиной-говядиной”, но думаю, что с моей стороны будет не красиво, по отношению к журналу РАДИО, обнародовать материалы, которые вот-вот должны появиться на его страницах.

< по тому как я собирал уже прототип подобного устройства на ток 160А >

И для какой цели, если не секрет, собирался этот регулятор (в смысле для дома или производства)? Для примера, все регуляторы, которые я строил, должны были стать экономичной альтернативой сварочным балластным реостатам и рассчитаны на питание от многопостового источника ВКСМ-1000 (или аналогичного).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Не хочу, чтобы меня посчитали эдаким “жадиной-говядиной”, но думаю, что с моей стороны будет не красиво, по отношению к журналу РАДИО, обнародовать материалы, которые вот-вот должны появиться на его страницах.>

Меня не сильно интересует схема силовой части, потому как она стандартна почти для всех источников питания. Наибольший интерес представляет собой усилитель ошибки вместе с цепями коррекции, методика расчета, остальная часть блока управления (компаратор ШИМ, генератор пилы, итд) стандартна.

<И для какой цели, если не секрет, собирался этот регулятор (в смысле для дома или производства)?>

Для исследовательских целей в области сварки , так как нужен источник с высокими динамическими характеристиками, чем и обусловлена высокая частота. Основная проблемма при конструирование подобного источника питания для меня состоит в том, что необходимо усилить сигнал с шунта (с нескольких мВ до нескольких В) не потеряв при этом формы сигнала и устранив комутационные помехи.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Наибольший интерес представляет собой усилитель ошибки вместе с цепями коррекции >

Сумматор и усилитель ошибки, вместе с импульсной частью регулятора, фильтром и нагрузкой, представляют собой систему регулирования (сумматор и усилитель ошибки - регулятор, а всё остальное объект регулирования). В отличие от обычного ИСН, где используется LC фильтр, фильтр ЭРСТ содержит, практически, только L, что, теоретически, делает его абсолютно устойчивым (1-й порядок). Небольшие коррективы в эту идиллию вносят паразитные элементы схемы и, собственно, импульсная часть, которые увеличивают порядок системы регулирования. В описанном ЭРСТ усилитель ошибки представляет П-регулятор (нет особых требований к статической точности поддержания сварочного тока). Для предотвращения дрожания сварочного тока в соседних циклах, сам усилитель рассогласования представляет собой апериодическое звено. Параметры настройки (постоянная времени апериодического звена и коэффициент передачи П-регулятора) настраиваются практически, при работе ЭРСТ на нагрузку (балластный реостат). Нарисованные от руки функциональные схемы можно посмотреть здесь.

< Для исследовательских целей в области сварки ... >

Очень интересно! И где же это сейчас занимаются исследованиями в области сварки? Неужели в самом ... :)?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Очень интересно! И где же это сейчас занимаются исследованиями в области сварки? Неужели в самом ... :)? >

Да. В самом Томском Политехническом Университете :) Вообще много где занимаются, но как то в других плоскостях. Кроме ИЭС им. Е.О.Патона я даже и не припомню где бы вплотную занимались источниками питания для сварки. А вы где подумали ? ;)

В свою очередь хочу спросить, данный ЭРСТ имеет отношение к выпускаемой продукции таких фирм как Selma или Симферопольский моторный завод??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< А вы где подумали ? ;)>

Это была своеобразная шутка по-поводу, что не всё потеряно и кто-то сейчас ещё занимается проблемами производства :)!

< данный ЭРСТ имеет отношение к ... Selma или Симферопольский моторный завод?? >

Абсолютно никакого, сплошная самодеятельность. Хотя Selma пыталась (а может уже и выпускает) выпустить chopper по лицензии какой-то немецкой фирмы (если не ошибся страной).

Советую ещё раз просмотреть файл contr.djvu. Я его немножко дополнил.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Это была своеобразная шутка по-поводу, что не всё потеряно и кто-то сейчас ещё занимается проблемами производства :)!>

Приходиться заниматься :) Проблемы существуют и требуют решения. Так как приходиться много ремонтировать сварочное оборудование, могу смело сказать, что проблем с качеством нет (с не давних пор по крайней мере у одной фирмы), а вот со схемотехникой очень большие.....

< Хотя Selma пыталась (а может уже и выпускает) выпустить chopper по лицензии какой-то немецкой фирмы (если не ошибся страной).>

Судя по данным с сайта Selma, они во всю пытаются производить данное решение. Но ремонтируя недавно ВДМ-1202 производства Selma, я думаю, что исполнение этого конвертера будет весьма слабым. Экономят потому как на всем. Даже на том на чем не следует или глупо экономить :(

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< ...приходиться много ремонтировать сварочное оборудование, могу смело сказать, что проблем с качеством нет (с не давних пор по крайней мере у одной фирмы), а вот со схемотехникой очень большие.....>

Это что, у Томского политеха есть какая-то производственная база, где используется сварочное оборудование, которое надо ремонтировать или вы пытаетесь это сварочное оборудование производить? Если есть необходимость, то со схемотехникой могу помочь. Правда в данный момент у меня отсутствует соответствующая производственная база.

< Судя по данным с сайта Selma, они во всю пытаются производить данное решение >

Да, в самом деле. Называется КСУ-320. Видимо какой-то промежуточный вариант этого источника я и видел на выставке в Одессе года 3 назад. Даже пробовали варить. Только корпус у того был пластиковый и начинка явно не Сэлмовская (с ихних же слов вроде как немецкая). Ну, видимо, три года для них не прошли даром! Молодцы!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Это что, у Томского политеха есть какая-то производственная база, где используется сварочное оборудование, которое надо ремонтировать или вы пытаетесь это сварочное оборудование производить? >

В Томском политехническом университете (ТПУ) есть кафедра «Оборудование и технология сварочного производства» (ОТСП), сотрудники которой проводят научные исследования в области сварки и оборудования. Кроме того, они оказывают услуги по ремонту оборудования и, в ряде случаев, по его модернизации.

Естественно, производственной базы для выпуска сварочного оборудования в ТПУ нет, но через наши руки проходит оборудование как современное, так и 60-х годов выпуска.
Это связано с тем, что выпускники кафедры работающие на предприятиях нашего региона знают куда обращаться.

< Если есть необходимость, то со схемотехникой могу помочь. Правда в данный момент у меня отсутствует соответствующая производственная база>

Спасибо за предложение и за материалы, которые уже предоставили. В свою очередь мы можем поделиться «секретами» различных процессов сварки и, в частности, особенностями горения (возбуждения) дуги.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< В свою очередь мы можем поделиться «секретами» различных процессов сварки и, в частности, особенностями горения (возбуждения) дуги. >
Спасибо. Если что, буду знать к кому обращаться!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

привет валёк.1.как визуально проявляется скин эффект?что при этом происходит?
2.как визуально проявляется эффект насыщения сердечника трансформатора?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, Александр!(если правильно угадал имя по нику)

< привет валёк...>

Честно сказать не люблю когда ко мне так обращаются, лучше Валентин!

< 1.как визуально проявляется... >

1. Собственно эти эффекты визуально практически ни как не проявляются. Скин эффектом называется вытеснение токов высокой частоты к поверхности проводника. Причём, чем выше частота, тем в большей мере это проявляется. Для учёта этого эффекта, например, можно использовать таблицу, указывающую увеличение сопротивления проводника определённого диаметра в зависимости от частоты (Г.С.Найвельт. СПРАВОЧНИК-Источники электропитания РЭА, стр.75).
2. При увеличении напряжённости магнитного поля, приложенного к ферромагнитному материалу сердечника, увеличивается и индукция (плотность магнитного потока) в сердечнике. Но это происходит только если индукция меньше значения насыщени. Если и дальше увеличивать напряжённость поля, то индукция остаётся практически неизменной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ни разу не наблюдал каких либо потерь сверх погрешности по г-ну Ому. Частоты до 40 кГц, токи до 200А, провода ПСД, БПДО, БПВЛ, медная лента 0,25мм.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если не секрет, то каким образом производились замеры по оценке дополнительных потерь, вызванных повышением частоты с 0 до 40кГц?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Замеры никаким образом не производились, т.к. не было никакого повода их делать. Просто никогда не наблюдал заметного увеличения потерь из-за скин-эффекта. И поэтому не озадачивался вопросом их оценки. Конечно, они есть какие-то, но легко и незаметно помещаются в закладываемый всегда запас. Не думаю, что мне сильно повезло.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Уважаемый, lo! Вы < просто никогда не наблюдали заметного увеличения потерь >, потому что < замеры никаким образом > не производили :).
Скин-эффект известен давно и к настоящему времени достаточно хорошо практически изучен и теоретически обоснован. Известны так же методы борьбы с ним. Кроме этого существует ряд устройств, где используется этот эффект. Поэтому, чтобы оценить уровень потерь не обязательно проводить эксперимент, достаточно произвести элементарный расчёт, который показывает, что при указанной вами пульсации, даже при использовании достаточно толстого сварочного кабеля, из-за скин-эффекта, общий КПД сварочного источника снизится на 3-5%. Меня и других вы не убедите, даже если будете достаточно долго повторять то, что потери незначительны т.к. на ощупь не ощущаются и укладываются в ваши запасы неизвестного размера. Вы, прежде всего для себя в этом убедитесь. Для убеждения требуются обоснованные и просто повторяемые теоретические или практические методы определения потерь от скин-эффекта. Должны быть указаны конкретные числа - какой процент снижения КПД, какой требуемый запас мощности источника и т.д.. Если вам в “лом” этим заниматься, то предлагаю больше эту тему не поднимать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...при указанной вами пульсации даже при использовании достаточно толстого сварочного кабеля, из-за скин-эффекта, общий КПД сварочного источника снизится на 3-5%...>
Да что кабель, тогда обмотки транса вообще кипеть должны, там пульсации все 100%. Но как прикажете судить о снижении к.п.д. из-за скина, если рассчитанная без его учёта температура перегрева обмоток хорошо совпадает с фактически измеренной? Да, известно, что эти расчёты весьма приблизительны в принципе, и потери от скина прячутся где-то в их погрешности (больше негде), что позволяет косвенно судить о порядке их величины - возможно, это дополнительные 3-5 градусов нагрева обмоток. В пересчёте на % к.п.д. это мизер.

< Меня и других вы не убедите...>
Да и не пытаюсь (а "других" вы уже построили?). Просто для решения задачи "не перегреть обмотки" мне как-то не понадобился учёт скин-эффекта. Можете не верить, но не вижу смысла это скрывать.

< Если вам в “лом” этим заниматься...>
Действительно "в лом", надеюсь объяснил, почему.

<...то предлагаю больше эту тему не поднимать. >
Как скажете, барин.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Да что кабель, тогда обмотки транса вообще кипеть должны…>

Смотря чем мотать. И что там должно кипеть? Эмаль изоляции? Как вы можете судить о степени перегрева от скин-эффекта если его не учитываете?
Даже если потери отсутствуют, то надо разбираться, почему (может быть, сами того не ведая, вы решили одну из проблем человечества :) ). А что, так и рождаются великие изобретения.
Что касается сварочного кабеля. Возможно, если сварочный кабель достаточно старый, то слой окиси на отдельных жилках может выполнить роль изоляции, которая превратит кабель в подобие литцендрата. Но если так, то эффект будет отсутствовать при использовании “свежего” кабеля, т.е. не будет повторяемости.

< а "других" вы уже построили?>

Если вы построились, то я не виноват :).

< Как скажете, барин.>

Успокойтесь. Здесь нет бар и холопов. На этом форуме все равны. А это значит, что не все автоматически будут соглашаться с вашим мнением. И свою точку зрения надо доказывать аргументировано. Лично я от вас аргументов пока не услышал, одни эмоции и раздражение от несговорчивости оппонента.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

/ И свою точку зрения надо доказывать аргументировано./

Речь не о моей точке зрения, а об известном мне факте, который я и упомянул. Естественно, вы можете считать, что это и не факт вовсе. Вольному воля, и желания доказывать вам, что я не галлюцинирую, у меня не возникает.

/ Даже если потери отсутствуют, то надо разбираться, почему .../

Т.е. разбираться надо, когда всё нормально и нет проблем? Обычно для начала разбора нужна иная мотивация.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Т.е. разбираться надо, когда всё нормально и нет проблем? >

Разумеется, если результат не совпадает с ожиданием, то надо разбираться, т.к. в следующий раз аналогичная ситуация может всплыть в менее желательном аспекте.

<…желания доказывать вам, что я не галлюцинирую, у меня не возникает…>

Ну, тогда галлюцинируйте дальше. Это гораздо проще.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

валёк сдуйся !чем гонять порожняк лучше напечатай
поправки на сопротивление.они действительно на
уровне погрешности .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< валёк сдуйся >
Последнее некитайское предупреждение для тех, кто не понимает нормального языка. Неуважительные обращении к участникам форума будут удалятся.
Данные, касающиеся скин-эффекта, в ближайшее время выложу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

в радио 10 рис 13 нужно перевернуть vd8 vd9
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да, есть такое дело. В редакции, при подготовке статьи к печати, авторские схемы перерисовывают и перекомпонуют для размещения в журнале. На этом этапе в них могут быть внесены ошибки. При этом, чем сложнее схема, тем вероятнее ошибки.
Кроме этого:
1. С10-электролит 1мк х 50В.
2. Отсутствует конденсатор 100мк х 25В, подключенный к выходу DA8(+10B).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Обычно для инверторного источника не является проблемой формирование той или иной нагрузочной характеристики>

Именно поэтому я и заинтересовался этим классом техники. Я так думаю инвертор должен показать не плохие результаты по сравнению с классическим трансформатором. Если всё получиться(типа хотя бы запустить без искр) поделюсь впечатлениями.

<Для отключения сварочного напряжения можно использовать непосредственное управление инвертором и обойтись без дополнительного контактора в сварочной цепи.>

Я об этом думал, тем более UC3845, да и любой PWM контроллер позволяет такое делать. Но тогда точно большую ёмкость на выходе ставить нельзя. Это даже хорошо ведь любой коммутирующий элемент вносит своё внутреннее сопротивление - как следствие падение напряжения и не значительный загиб характеристики. И экономия электроэнергии будет. БОльшую часть времени при ремонте автомобилей уходит на подгонку железок, а не на сварку :-).
Вообще я хотел повторить приведённую Вашу конструкцию, но столкнулся с очень большой проблемой TDA4718 !?? Как то в руки попал импульсный блок питания от старой болгарской ЭВМ "ИЗОТ", так там PWM TDA1060. Её бы приспособить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Запустится, запустится, если все правильно сделаешь... Поделись обязательно, всем будет интересно.Я уже на UC3845 лепил нечто подобное еще до появления статьи по сварочнику в журнале, снимал на нагрузку около 2кВт, сейчас вот замахнулся на сварку. Делать буду видимо опять на ней. Собирать схему на TDA4718 по ряду причин не вижу смысла. Не знаю, получится ли чего из этого. Сижу, чешу репу как половчей намотать трансформатор, на сердечниках ПК40х18 мотать неохота, большой получается, да и не нашел нужное количество. Думаю намотать на 4-6 сердечниках от цветных(не ламповых) телевизоров, их еще пока полно продается, либо на 2-3 Ш20х28, но у них окно маленькое, жгутами не получится намотать без изврата... Да и с драйверами ключей не все понятно...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот и я в Москве не смог найти эту самую TDA, когда был в командировке.
Но удалось прикупить 8 пар ПК40х18 и 2 комплекта Ш20Х28. Я вообще узнал, что их необходимо подобрать(сердечники) по внутреннему сопротивлению тестером.
А как именно измерять не знаю.
Сначало полуавтомат хотел собрать на обыкновенном 3-х фазном 1,5 кВт трансе 50 гц, но когда в инете обнаружил сайт с описанием инверторного источника, принялся за него.
У меня друг собрал на 50 Гц, дома сеть слабенькая как только проволкой касается свет сильно моргает, даже холодильник чуть ли не останавливается. Соответственно ни какой сварки, даже металл не получается прогревать. На поверхности образуется как причий помёт :-))).
С инвертором я думаю будет круче, да и легче он должен получиться.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Можно и поподбирать, но не думаю что это очень критично, хотя может я и не прав, видимо проще взять с одной партии, я когда покупал Ш20х28 потребовал принести со склада пару коробок и выбрал наименее кривые.
C Ш20х28 есть проблемма с размещением обмотки, в один сердечник даже если хватит габаритной мощности вообще не реально впихнуть обмотку из жгутов, разве только использовать тонкие шины в виде лент, с двумя сложенными сердечниками дело уже попроще, я когда начинал свои эксперементы намотал транс на 2-х Щ20х28, первичка 18витков 16х0,6(сечение ~4мм^2) в 2 жгута по 8 проводов, вторичка 6 витков между половинами первички лентой из 65х0,6 на всю ширину окна(сечение ~16мм^2).Все это на каркасе 1,5мм из стеклотекстолита. На выходе висела нагрузка ~1ом состоящую из толстой нихромовой спирали на керамическом изоляторе в 7л кастрюле с водой. Вода закипала быстро... На холостом ходу, не считая резистора 2кОм на выходе заметного нагрева за час работы нигде кроме снабберов замечено не было, при работе на нагрузку до закипания воды довольно прилично нагрелись транзисторы (irg4pc50w), выходные диоды (8хкд2997а) грелись слабее, транс был ощутимо теплым, но не горячим.
Не знаю будет ли полуавтомат на инверторе круче чем на обычном трансе, но легче конечно будет, в смысле веса а не изготовления, хотя если постараться... ну там отказаться от вентиляторов, поставить радиаторы кил на 10 и т.д. :-)))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<видимо проще взять с одной партии, я когда покупал Ш20х28 потребовал принести со склада пару коробок и выбрал наименее кривые.>

У меня вообще умора была, когда я покупал ферриты:
Ш20х28 брал в Митино, так когда принесли, в коробочке всё запечатано. Я думаю во круто как, и всё же решил открыть при продавце. Вот было моё удивление, когда одна половинка имела в прямом смысле слова огроменную трещину.
Когда брал ПК48х18 в ЧИПе, попросил посмотреть. Продавец даёт пару. Всё нормально, ни трещин, ни сколов. Пошёл платить, продавец в это время всё запаковал в коробочку. Прихожу, уже имея опыт покупки в Митино, расспаковываю: пара нормальная, остальные и сколы и трещины. Так что теперь я зарёкся -- всегда нужно контролировать, если не хочешь потом обратно бегать и менять.

<в 2 жгута по 8 проводов.>

Чем ты руководствовался при выборе количества жгутов и проводов. Понятно, что вычислил необходимое сечение, затем поделил это сечение на сечение одного проводника. У меня есть дока от IR, там приводиться оптимальное количество проводников в жгуте и количество жгутов. Оптимальность заключается в наибольшем использовании окна и сечения сердечника. Что об этом думаешь? или всё херня.

<вторичка 6 витков между половинами первички лентой из 65х0,6 на всю>

Во, во. Так всё таки вторичка внутри первички. Я читал при таком способе достигается наименьшая индуктивность рассеяния и эффект близости. Своего рода один и эффективных способов борьбы с этими паразитными величинами.

<ну там отказаться от вентиляторов, поставить радиаторы кил на 10 и т.д. :-)))))>

Понятно, что это шутка, но обдув лучше всё таки установить, с ним поспокойнее, тем более полуавтомат более нагруженная сварка по току.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Для начала я опытным путем подобрал нужное число витков в первичке, затем прикинул исходя из размера окна и имеющегося провода(у меня дохера нового провода 0,6 мм) как затолкать его побольше в окно :)
По поводу разбиения первички на 2 части:
Мне было проще изготовить более короткие жгуты и потом соединить их последовательно+уменьшение индуктивности рассеяния, хотя тут она, как отвечал ниже Валентин не столь критична, связь между обмотками достаточна сильная, так как в отличии от обратноходовых трансов зазор в сердечнике очень маленький либо вообще его нет,
а 2 жгута по 8 проводов замечательно размещаются по длине окна. При намотке вторички пришлось зажимать конец в тиски и зверски ее натягивать с применением грубой силы.Окно забито проводом под завязку и вопрос в наибольшем использовании окна не стоит. Извращаться подобным образом я больше не собираюсь и тебе не советую т.к. сечение обмоток по хорошему надо еще увеличивать :(
Кстати я сильно подозреваю,что в приведенной тобой ссылке http://ats.mpei.ac.ru/VsVs/index_1.html
разбиение вторички на несколько частей сделано главным образом изза проблемм с размещением толстых обмоток в относительно небольшом окне магнитопровода, хотя у меня есть некоторые сомнения, что даже таким образом жгуты из проводов указанного диаметра туда влезут.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<индуктивности рассеяния, хотя тут она, как отвечал ниже Валентин не столь критична, связь между обмотками достаточна сильная>

Этим то и хорош прямоход.

<приведенной тобой ссылке http://ats.mpei.ac.ru/VsVs/index_1.html>

У тебя нет схем с этого сайта? Могу поделиться с сылкой на авторство этих ребят...Вообще бы не плохо было бы ресурс организовать со схемами:-))

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А что за схемы? Там вроде кроме сварки на пуш-пуле из КТ878 и кучи рассыпухи ничего нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Одна схема двухтактник
Другая полный мост
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<…связь между обмотками достаточна сильная>
< Этим то и хорош прямоход >

Я имел в виду преимущество однотактного полумостового преобразователя перед однотактным с размагничивающей обмоткой, где надо обеспечить хорошую связь последней с первичной обмоткой трансформатора. А главным преимуществом прямохода перед обратноходом является его большая мощность, при одинаковой мощности ключевых и электромагнитных компонентов. Почему это происходит говорится в статье.

<…Вообще бы не плохо было бы ресурс организовать со схемами:-))>

Народ, не издевайтесь :)! В Августе, после согласования с редакцией РАДИО (сейчас главный редактор в отпуске), постараюсь выложить журнальный вариант моей статьи об инверторном источнике. В крайнем случае могу выложить авторский вариант.
Ну и если у Вас есть какая-либо документация и схемы, которыми Вы готовы поделиться, то присылайте, с удовольствием выложу их здесь.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< С инвертором я думаю будет круче, да и легче он должен получиться.>
И всё таки, если отсутствует опыт конструирования инверторных сварочных источников, то лучше начинать с источников для ручной, а не полуавтоматической сварки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<лучше начинать с источников для ручной, а не полуавтоматической сварки.>

Поздно, поздно... Уже почти собраны: силовой блок и блок управления(печатки, радиаторы). Осталось транс выходной намотать правильно :-)).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Уже почти собраны: силовой блок и блок управления >
Этот как, сразу чистовой вариант без предварительного макетирования и опробования? Основываясь на собственном опыте могу сказать, что силовая электроника полна неожиданных сюрпризов, причём там, где их совсем не ждёшь. А за сюрпризы надо платить :)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<А за сюрпризы надо платить :)!>
Сергей Годына и Юрий Кровяков предупреждали меня об этом. Всё же попробую запустить....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...столкнулся с очень большой проблемой TDA4718 !?? >

Вместо TDA4718 можно использовать TDA4714, TDA4716. Подробности этого варианта изложены в данном форуме.

<...там PWM TDA1060. Её бы приспособить>

Рад бы помочь, но к сожалению сейчас не распологаю временем для подобных занятий.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вместо TDA4718 можно использовать TDA4714, TDA4716

Я уже всё изучил :-)))

Рад бы помочь, но к сожалению сейчас не распологаю временем для подобных занятий.

Да нет, не подумайте. Это я про себя. Сначало попробую запустить с UC3845. И так отлично, когда консультирует человек который не только видел, но и ремонтировал подобные устройства :-)).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуйте Валентин !!!

Я был приятно удивлён когда в Радио увидел Вашу статью по ИИСТ, а когда читая форум попал на Ваш сайт, то вообще в прямом смысле слова ОБАЛДЕЛ.
Уже года 2 интересуюсь этой областью. Практически собрал аппарат по схеме Сергея Годыны, но с некоторыми изменениями.
У меня вопрос такого рода -- можно инвертор применить в качестве источника для полуавтоматической сварки?
Ведь для MAG источника характерна жёсткая характеристика.
Влияет ли способ намотки силового транса:
С лицендратом всё всем понятно.
Лучше мотать классически: первичная ||слой изоляции||вторичная

или секциями часть первичной ||слой изоляции||вторичная||слой изоляции||вторая часть первичной. Про то что влезет или нет это мы опустим. С точки зрения борьбы с индукцией рассеяния и уменьшения эффекта близости, снижения потерь и облегчения работы транзисторов. Или это ни каким образом не влияет?
В одно время в инете работала ссылка http://ats.mpei.ac.ru/VsVs/index_1.html так там разработчики выходную обмотку выполняли несколькими самостоятельными обмотками и каждую обмотку к своей паре диодов. Что Вы об этом думаете?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< У меня вопрос такого рода -- можно инвертор применить в качестве источника для полуавтоматической сварки? >

Можно, что, впрочем, сплошь и рядом делается в современных универсальных сварочных источниках. Но надо учитывать специфику этого типа сварки, которая заключается в резких колебаниях величины сварочного тока возле своего среднего значения. При этом амплитуда импульсов сварочного тока может в три и более раз превышать среднее значение, что накладывает соответствующие требования на перегрузочную способность источника. Кроме этого, для нормального, без залипания, старта источник должен обеспечивать высокую скорость нарастания выходного тока (к сожалению сейчас не могу сообщить конкретные цифры, т.к. не имею под рукой соответствующей литературы).

< Лучше мотать классически: первичная ||слой изоляции||вторичная
или …>

С точки зрения борьбы с индуктивностью рассеяния и облегчения работы транзисторов, конечно, стоит перемешивать обмотки, а с точки зрения выравнивания тока в отдельных диодах питать каждый через самостоятельную обмотку. Но здесь, видимо, стоит знать меру, т.к. технологические усложнения отдельных элементов, в конце концов, могут обойтись значительно дороже дополнительных расходов на некоторое увеличение мощности транзисторов и диодов. Особенно это актуально, если конструкция предназначена для повторения или для производства.
К тому же мостовой прямоходовый однотактный инвертор не так критичен к индуктивности рассеяния трансформатора, как его собрат с размагничивающей обмоткой.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<При этом амплитуда импульсов сварочного тока может в три и более раз превышать среднее значение, что накладывает соответствующие требования на перегрузочную способность источника>

В полуавтоматах выходное напряжение колеблется в районе 18-23 вольта и зависит от толщины свариваемого металла. Вся трудность - обеспечение стабилизации этого напряжения и как следствие обеспечение жёсткой выходной характеристики. Соответстввенно выходной ток 80-120, 150 ампер. Таким образом, мы уменьшаем количество витков выходной обмотки, чтобы получить на выходе не более 23 вольта, но если потребуется можем увеличить её сечение. Я так думаю ток в первичной обмотке не так уж сильно будет отличаться от обычной сварки: 50вольт*140ампер=7000 Вт и 23 вольта * 150 ампер=3450 Вт если сравнивать только необходиму - активную мощность.
Другое дело как оптимальнее сделать: уменьшить витки выходной обмотки оставив при этом соотношение D/t (пауза/импульс) таким же или уменьшить время открытого состояния силовых транзисторов (задавить ШИМ). Если задавить ШИМ, я думаю это повлияет на скорость нарастания выходного тока.
При каком самом оптимальном соотношении длительности и паузы будет высокий КПД и отклик инвертора? Вообще есть ли такое понятие?
Я не знаю как ведёт себя инвертор при сварке.
Но при классическом трансформаторе если транс обладает внутренним сопротивлением это будет не сварка, а одно мучение.

<Кроме этого, для нормального, без залипания, старта источник должен обеспечивать высокую скорость нарастания выходного тока>

Если я для обеспечения этого условия поставлю после выходного выпрямителя(силового)большущий электролит -- фирма SIEMENS 2 конденсатора по 150000 мкфХ16 вольт последовательно, увеличу время работы таймера, чтобы не перегружать инвертор и плавно зарядить эту емкость. Я так думаю с такой ёмкостью пульсации на входных электролитах заметно поубавяться и свет не так заметно будет моргать. Как Вы думаете. Единственная проблема: в
полуавтоматах выходное напряжение подаётся через контактор или тринистор для защиты сварщика от случайного замыкания горелкой и если будет большая ёмкость в момент открытия тринистора, ему(тринистору) может конкретно поплохеть.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< В полуавтоматах выходное напряжение колеблется в районе 18-23 вольта и зависит от толщины свариваемого металла.>

Напряжение сварочной дуги можно найти по следующим эмпирическим формулам:
1. Для СО2 - Uд=14+Iд*0.05
2. Для смеси СО2 с аргоном - Uд=11+Iд*0.05
Если мы собираемся варить в среде СО2 током 150А, то получаем Uд=14+150*0.05=21.5В.
< Вся трудность - обеспечение стабилизации этого напряжения и как следствие обеспечение жёсткой выходной характеристики. >

Обычно для инверторного источника не является проблемой формирование той или иной нагрузочной характеристики. Жёсткая характеристика получается путём введения отрицательной обратной связи по выходному напряжению, как у классического стабилизатора напряжения. Просто ключевые элементы инвертора должны выдерживать 3…4 кратную перегрузку по току, а так же должна присутствовать быстродействующая защита, которая и зафиксирует кратность перегрузки.

< Другое дело как оптимальнее сделать: уменьшить витки выходной обмотки оставив при этом соотношение D/t (пауза/импульс) >

Сварочный источник, как и любой другой, рассчитывается на основании вполне знакомых понятий: максимальное и минимальное входное и выходное напряжения, максимальный и минимальный ток нагрузки, кратность и длительность перегрузки, допустимая пульсация тока и напряжения и т.д. Для проектирования оптимального источника надо сформулировать критерии оптимальности (максимальный КПД, минимальные габариты, минимальный объём и т.д.)

< Если я для обеспечения этого условия поставлю … большущий электролит -- фирма SIEMENS 2 конденсатора по 150000 мкфХ16 вольт последовательно >

Скорей всего инверторный источник, благодаря низкой индуктивности фильтра, гарантированно обеспечит необходимую скорость нарастания тока, а конденсатор хоть и увеличит скорость нарастания, но так же увеличит разбрызгивание металла, что приведёт к ухудшению качества сварочного шва. Кроме этого конденсатор будет работать с явным превышением допустимых режимов, что приведёт к его разогреву и скорому выходу из строя.

< в полуавтоматах выходное напряжение подаётся через контактор или тринистор для защиты сварщика от случайного замыкания горелкой >

Для отключения сварочного напряжения можно использовать непосредственное управление инвертором и обойтись без дополнительного контактора в сварочной цепи.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуйте Валентин!
Есть желание намотать трансформатор медной лентой толщиной 0.6 мм на всю ширину окна, мотать вторичку и первичку одновременно, затем 3 части первички соединить последовательно за пределами трансформатора. Имеет смысл так делать или нет?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Можно сделать и так, если не страшат трудности с организацией перемычек. Но ленту надо выбрать потоньше, т.к. если мотать лентой 0.6мм на всю ширину окна магнитопровода ПК40х18(для которого производился расчёт), то результирующее сечении обмотки получится почти в три раза больше необходимого и есть огромная вероятность того, что обмотка просто не влезет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Для многих желающих повторить конструкцию инверторного сварочного источника, схема которого была опубликована в РАДИО N8-10 за 2003 год, стало проблемой отсутствие микросхемы ШИ контроллера TDA4718A.
Возможно, кому-то станет легче, если я скажу, что TDA4714C и TDA4716C являются достаточно близкими аналогами этой микросхемы. В отличие от TDA4718A, TDA4714C и TDA4716C не могут синхронизироваться от внешнего генератора (что, в общем-то, и не требуется) и не имеют компаратора контроля понижения напряжения (а вот это уже не хорошо). Последний недостаток можно исправить, навесив на вход Overvoltage два внешних компаратора. Или, в крайнем случае, махнуть рукой на этот недостаток, уповая на стабильность питающей сети и эффективность токовой защиты (но лучше так не делать).
Для желающих использовать TDA4714 и TDA4716, привожу соответствие их ножек ножкам TDA4718:

TDA4718____TDA4714____TDA4716
___1___________14__________16
___2____________8___________8
___3____________9___________9
___4___________10__________12
___5_________________________
___6_________________________
___7___________11__________13
___8___________12__________14
___9___________13__________15
__10____________1___________1
__11____________2___________2
__12____________4___________4
__13____________3___________3
__14_________________________
__15____________5___________5
__16____________6___________6
__17_________________________
__18____________7___________7

Кроме этого у TDA4716 нужно соединить ножки 10 и 11.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В статье о сварочном на рис. 3 (таймер) указан диодный мост RC208. Где можно найти по нему информацию.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В статье опечатка - должно быть RC203, а не RC208. Информацию по этому мостику можно найти в РАДИО N10 за 1998 год, стр. 82-84, или, например, на http://www.rct.ru/diod/bridge/rc.shtml . А вообще можно использовать любой мостик на ток > 0.3A и напряжение > 75B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

How i can view .djvu archives?
izvinite za latinitsi, i don have ruskiy key board.
I wish receive the schematic and in general, all informacion about welding machine you remonted.
Spocivo
Francisco

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<How i can view .djvu archives?>

Для просмотра файлов формата djvu можно использовать программы, ссылки на которые указаны в разделе “Программы” этой странички.



Укажи правильно свой E-mail и я отправлю тебе статью.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

You can write to the address fsosa@narod.ru, now it is active.
Spocivo za vsio. You can write in russian, it is not problem for me.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hello, Francisco!
I apologize for my bad English.
I two times ordered the article to the address fsosa@narod.ru .
If this a box is closed, open other and report an address.
Is possible in August, after the consent of RADIO magazine, I will lay out the article here
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Check up mail
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

I received the article and downloaeded the plugins for view the djvu files. I am reeding the material, it is very intersting and professional.
Thansk a lot.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Бьюсь над помехами в силовой цепи IGBT. Валентин, не могли бы Вы более подробно описать принцип действия RCD фильтров (в схеме сварочника в РАДИО) и методику расчета. Заранее спасибо.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

IGBT транзистор должен иметь минимальное удаление от управляющего им драйвера, а управляющие проводники сплетены (плетёная пара). Управляющее напряжение на затвор IGBT должно подаваться через резистор Rg, номинал которого обычно указан в даташите на используемый транзистор. Рекомендации по расчёту RCD-цепочки изложены в http://valvol.nightmail.ru/schems/faq.html .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо за рекомендации.
Еще небольшой вопросик, если можно. В чем смысл цепочки R3,C3,R4? Что, увеличивает эффективность размагничивания магнитопровода?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<В чем смысл цепочки R3,C3,R4?>

С3 - высокочастотный конденсатор, способный работать в мощных импульсных цепях, который, в отличии от С2, должен быть установлен в непосредственной близости от транзисторов VT1 и VT2. R3, R4 - разрядные резисторы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А как расчитать? Возникают колебательные процессы (слава Богу затухающие)- в результате вылетает драйвет (я использовал IR2110). Пробовал однотактную схему с одним транзитором внизу (превичную обмотку обвесил RCD) - немного получше. Вы не рассматривали такой вариант?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Возникают колебательные процессы>

Где возникает затухающий колебательный процесс?

<Пробовал однотактную схему с одним транзитором внизу (превичную обмотку обвесил RCD) - немного получше>

С одним транзистором:
1) Будут проблемы с рекуперацией энергии накопленной в индуктивности рассеяния и намагничивания трансформатора. Если эту энергию рассеивать на RCD, то тогда ухудшится КПД.
2) Скорей всего значительно ужесточатся требования к максимально допустимому напряжению на транзисторе.
Если есть какие-то нежелательные резонансы, то возможно дело в компоновке.
К сожалению не имею опыта использования IR2110 в однотактном инверторе. Как ты там кстати организуешь питание драйвера верхнего транзистора (ноги 5,6)?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Колебания возникают в коллекторном токе транзисторов, при их зкрытии. Вы правы дело в компоновке. Но до конца от выбрасов еще не удалось избавиться.
IR2110 использую согласно дата-щиту (взял на irf.com). Ногу 6 через диод (катодом к ноге 6) соединил с ногой 3. Между ногой 5 и 6 поставил керамический конденсатор 0.1мкФ.
Есть огромное желание попробовать двухтактную полумостовую схему (и избавиться от IR2110-все сгорели :)). Управление от КР1114ЕУ4, прямо на ее выход - IGBT IRG4PC50U. Посмотрим что получится:)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

При характерных для сварочных инверторов di/dt монтаж силовой части нужно делать на основе двухслойных плоских шин, а ключи и конденсатор в питании должны стоять предельно рядом. И ни в коем случае нельзя их разносить из компоновочных соображений. На стадии экспериментов о компоновке лучше вообще не думать.
А IR2110 очень чувствительна к "смыкам" грязного монтажа. Суть проблемы в том, что при "смыках" потенциал выв.5 (верхний исток) может заскочить в минус относительно выв.2 (нижний исток). Причём IRщики говорят, что до -5...-7В драйвер терпит, а если больше, то достаточно одного раза. И дело не в плохости 2110, это беда всех драйверов верхнего ключа со сдвигом уровня. Так что лучше не добавляйте себе подводных камней (их и так хватит), используйте изолированные драйверы с оптикой или трансами.

<Есть огромное желание попробовать двухтактную полумостовую схему... Посмотрим что получится:)>

Такое желание лучше в себе побороть. По крайней мере на этом этапе. Вообще любой двухтактный инвертор всегда очень плохо себя чувствует при больших и быстрых изменениях нагрузки, а особо при использовании ограничения тока в каждом цикле. Силовой транс гибнет от динамического подмагничивания. Это как играть музыку с обязательным условием, что длительности соседних нот всегда должны быть равны...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Спасибо за разъяснения. Скорей всего именно из-за этих выбросов 2110 и легли набок... Наверное придется собирать схему самодельного драйвера (как в жкрнале) или искать изолирующий драйвер (например из intelegent technologies). Не посоветуете что нибуть стоещее (и не очень дорогое):) Весьма буду благодарен.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Пардон, ошибся - конечно agilent tech. Как на счет HCPL-3180?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Да не увлекайтесь Вы этими брендами. Чуда нэ буде. Возьмите любой драйвер нижнего ключа +/-2А с временем реакции менее 0,5 мкс, и плюс оптрон или транс на входе. Но если у Вас с головой тяжёлый случай, то пардон...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Но если у Вас с головой тяжёлый случай, то пардон...>
Я, конечно, не декларировал правила данного форума, надеясь на то, что здесь будут общатся умные и доброжелательные люди!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Значит я не умный и не доброжелательный людь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это всего лишь призыв к взаимному уважению!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<...Ногу 6 через диод (катодом к ноге 6) соединил с ногой 3. Между ногой 5 и 6 поставил керамический конденсатор 0.1мкФ...>

Этот вариант применяется для двухтактных преобразователей где транзисторы открываются поочерёдно. В нашем случае преобразователь однотактный и транзистора открываются одновременно. В этом случае не соблюдаются условия необходимые для заряда конденсатора. Для этого варианта желательно использовать схему питания изображённую на Fig. 3. Switching Time Test Circuit, с использованием дополнительного источника Vb.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет Валентин!
Смотрю и вижу дело закрутилось КЛАСС!
А у меня все ни как,не то времени нету не то мозгов
не хватает.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, Саша!
Всё не можешь добраться до руководства по HTML? :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день.
Валентин, не могли бы Вы более подробно пояснить как именно осуществляется крутопадающая нагрузочная характеристика.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Добрый день, Dima!
Я так понял, что вопрос задан вообще, а не применительно к статье в РАДИО. Обычно падающая Нагрузочная Характеристика НХ присутствует у источника обладающего некоторым внутренним сопротивлением. В ранее выпускавшихся источниках НХ получали за счёт определённой конструкции трансформатора, внешнего дросселя, балластного реостата и т.д.. НХ получалась не ахти какая и зависела от величины сварочного тока. Примерно поэтому для различной технологии сварки выпускались различные источники. В более современных источниках имеется управляемый инвертор или конвертор, который управляется неким аналоговым или цифровым Устройством Управления УУ. В этом случае вводя в УУ обратную связь по выходному напряжению, току или их комбинации мы можем получить жёсткую горизонтальную НХ (источник напряжения), круто падающую НХ (источник тока) или некую среднюю между ними НХ. Источники предназначенные для ручной сварки плавящимся или не плавящимся электродом (MMA, TIG) имеют падающую НХ. Источники предназначенные для полуавтоматической или автоматической сварки плавящимся электродом в среде защитных газов (MIG, MAG) имеют жёсткую НХ.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Как я понимаю обратная связь в Вашей схеме ИИСТ только по току.
При увеличении тока Вы меняете скважность управляющих импульсов (уменьшаете длительность управляющего импульса) при этом ток должен упасть, т.е. дойти до определенного порога. Т.е. осуществляется стабилизация тока дуги.
Можно ли обеспечить стабилизацию тока только используя внутренний усилитель ошибки ШИМ контроллера (он же динамический ограничитель тока)???
Заранее благодарен за помощь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не совсем понятен вопрос. Желательно уточнить - о какой конкретно м/сх ШИМ контроллера идёт речь. Обычно узел динамического ограничения тока служит не для формирования ШИМ сигнала, а для оперативной защиты ключевых элементов источника в аварийной ситуации.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<При увеличении тока Вы меняете скважность управляющих импульсов (уменьшаете длительность управляющего импульса)>>
Ну разумеется, скважность - вообще единственное, чем можно что-то здесь регулировать. Нюансы в том, как именно.
В обычной ШИМ есть диффусилитель рассогласования (Е/А), на вх.1 задание, на вх.2 сигнал того, что регулируем + компаратор, на вх.1 выход Е/А, на вх.2 пила тактовой частоты. Для сварочника это вариант не очень из-за плохой динамики (Е/А всегда заинтегрирован) и проблем с устойчивостью (нагрузка очень динамичная, а в выходном фильтре только индуктивность, ощутимую ёмкость там ставить нельзя).
В сварочнике лучше пользовать ШИМ с поцикловым ограничением тока, это когда на вх.2 компаратора вместо пилы подаётся сигнал с датчика тока, у него макушка тоже пилообразная. При этом на вх.2 Е/А подаётся сформированный отдельно сигнал о среднем или действующем значении тока. Но если высокая точность не нужна (часто допустимо для сварочника), то возможен простейший вариант вообще без Е/А, когда задание подаётся прямо на вх.1 компаратора и сразу сравнивается с мгновенным значением тока.
Простейшие древние TL494, SG3524 и т.п. могут работать только с обычной ШИМ. Возможность режима поциклового ограничения тока всегда упоминается в "даташитах" (напр. UC384_, 3823 ...).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<…В сварочнике лучше пользовать ШИМ с поцикловым ограничением тока … Но если высокая точность не нужна (часто допустимо для сварочника), то возможен простейший вариант вообще без Е/А, когда задание подаётся прямо на вх.1 компаратора и сразу сравнивается с мгновенным значением тока>>
В сварочных источниках обычно поддерживается не амплитудное, а среднее значение тока, причём для широкого спектра выходных токов и входных напряжений. И с быстродействием ШИМ-контроллера не всё так плохо, как кажется. Постоянная времени L/R (где L-индуктивность сглаживающего дросселя, R-сопротивление дуги) гораздо больше постоянной времени всех элементов устройства управления (УУ), так что УУ успевает адекватно реагировать на все изменения тока нагрузки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<< В сварочных источниках обычно поддерживается не амплитудное, а среднее значение тока, причём для широкого спектра выходных токов и входных напряжений....>>
Похоже, боярин не обратил внимания, что ШИМ с поцикловым ограничением тока есть двухконтурная система (обычная ШИМ - одноконтурная). На наружный контур (это Е/А) можно заводить ОС хоть по среднему, хоть по иному значению хоть тока, хоть напряжения. В результате наружный контур формирует на выходе Е/А задание для внутреннего контура (компаратор + датчик тока), а уж тот в любом случае ограничивает амплитуду тока. Т.е. по сути Е/А задаёт порог ограничения тока таким образом, чтобы регулируемая величина была в рамках.
Но стабилизировать средний ток ("штыковая" хар-ка) нужно только для WIG/TIG (MIG не трогаем, ну его...), а для ММА лучше "полого падающая", чтобы сварной мог длиной дуги манипулировать. Иногда характеристики переключаются, но в сварочных инверторах чаще делают одну хитрую хар-ку с пологим участком выше 30В и круто падающим ниже 25В.
Фишка в том, что именно такая характеристика обеспечивается голым внутренним контуром вообще без Е/А (при должном подборе дросселя с учётом пульсаций тока), чем многие и пользуются, и это правильно. А средний ток при некоем номинальном напряжении на нагрузке однозначно связан с амплитудным. Конечно, при других напряжениях он отличается, что и обычно оговаривают в инструкции.

<<...Постоянная времени L/R (где L-индуктивность сглаживающего дросселя, R-сопротивление дуги) гораздо больше постоянной времени всех элементов устройства управления (УУ), так что УУ успевает адекватно реагировать на все изменения тока нагрузки.>>
"Сопротивление дуги" - это примерно как сопротивление стабилитрона, так же туманно... И с постоянной времени как-то не очень, экспоненты нету, ток дросселя спадает практически линейно. Но если уж боярину угодно, то ток дросселя уменьшается в 2,7 раза примерно за 1,5...2 периода, не более (типичный случай). Так что с "гораздо больше" тут некоторый напряг, а потому и с "адекватностью" тоже. Это на дугу, а в к.з. это время возрастает на полтора, а то и два порядка, а устойчивость нужна и в этом, и во всех промежуточных режимах...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<Похоже, боярин не обратил внимания...>>
Можно обращаться просто по имени, без титулов :).

В общем-то я и не возражаю, формируйте ШИМ как угодно. В принципе вы сами осознаёте необходимость усилителя ошибки (надо же чем то сравнивать текущее значение тока с заданным ), и ШИМ здесь даже как бы не причём.
<<Но стабилизировать средний ток ("штыковая" хар-ка) нужно только для WIG/TIG (MIG не трогаем, ну его...), а для ММА лучше "полого падающая", чтобы сварной мог длиной дуги манипулировать.>>
По большому счёту желательно чтобы можно было менять наклон нагрузочной характеристики. Вот тогда сварщик в самом деле сможет “манипулировать”.
<<Фишка в том, что именно такая характеристика обеспечивается голым внутренним контуром вообще без Е/А (при должном подборе дросселя с учётом пульсаций тока)...>>
Не совсем понятно. Если есть желание, то можете это место рассмотреть подробнее, в том числе и о критериях подбора пульсаций в дросселе. Так же можете указать конкретные конструкции, где используются те решения, о которых вы упоминаете.
<<...Но если уж боярину угодно, то ток дросселя уменьшается в 2,7 раза примерно за 1,5...2 периода, не более (типичный случай)…>>
По поводу титула можно ещё раз почитать выше.
Если говорится о типичном случае, то желательно указать хотя бы один-два конкретных примера, потому, что, к примеру, в дросселе RytmArc ток уменьшается в 2.7 раза за 7.5 периодов. В свою очередь постоянная времени УУ не более 2-х периодов. Возможно, в некоторых источниках, имеющих более высокие частоты преобразования, используются менее габаритные дроссели, но там используются и более быстродействующие ШИМ-контроллеры.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< По большому счёту желательно чтобы можно было менять наклон нагрузочной характеристики. Вот тогда сварщик в самом деле сможет “манипулировать”. >

Счёт может быть и побольше, если оставить аналоговым только внутренний контур, а всё остальное завести на контроллер, и наворачивай чего хочешь… Я же имел в виду получение достойных технологических свойств при минимуме наворотов, а лучше их отсутствии.

<Не совсем понятно. Если есть желание, то можете это место рассмотреть подробнее, в том числе и о критериях подбора пульсаций в дросселе. Так же можете указать конкретные конструкции, где используются те решения, о которых вы упоминаете.>

Спасибо.
При стабильной амплитуде средний ток определяется величиной пульсаций, а они растут с увеличением напряжения. В к.з. Iср. почти = Iамп., а при пульсациях 100% уже
Iср. = ½ Iамп. Можно не быть гением, чтобы подогнать параметры и режим дросселя для получения пульсаций 50% или, скажем, 70% на разрывной длине дуги. Основной критерий тут один, зато супер-пупер: «лучше варит/хуже варит». Вообще в сварке если статейку/книжонку тиснуть, то это очень научная наука, а если какой хитрый процесс отладить, так явно больше шаманства…
Примеров конструкций не будет, ибо потом мимо «дайсхемусхемудай» не проедешь. Если угодно, можете считать верблюдом, доказывать обратное не стану. Но контур с поцикловым ограничением тока - это очень старый велосипед, и в сварочных инверторах общее место.

<…к примеру, в дросселе RytmArc ток уменьшается в 2.7 раза за 7.5 периодов…>

Т.е. ток спадает до нуля чуть больше, чем за 8 периодов. Это примерно 12% за период. Рабочая длительность паузы где-то 2/3 периода, значит пульсации тока в дросееле RytmArc около 8%. Это явный перебор. От снижения пульсаций менее 30-40% самый заметный эффект - рост габаритов и массы дросселя. К тому же при увеличении пульсаций растёт разрывная длина дуги (личное наблюдение).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<При стабильной амплитуде средний ток определяется величиной пульсаций, а они растут с увеличением напряжения. В к.з. Iср. почти = Iамп., а при пульсациях 100% уже
Iср. = ½ Iамп. Можно не быть гением, чтобы подогнать параметры и режим дросселя для получения пульсаций 50% или, скажем, 70% на разрывной длине дуги.>>
Не совсем понятно выражение Iср. = ½ Iамп. Если имеется в виду режим на границе непрерывности тока дросселя, то здесь Iср=0.5*Iамп. Но в общем, если я правильно понял, вы предлагаете формировать необходимый наклон нагрузочной характеристики источника путём подбора индуктивности дросселя.
<<Примеров конструкций не будет, ибо потом мимо «дайсхемусхемудай» не проедешь.>>
Стоит ли тогда вообще начинать разговор.
<<От снижения пульсаций менее 30-40% самый заметный эффект - рост габаритов и массы дросселя. К тому же при увеличении пульсаций растёт разрывная длина дуги (личное наблюдение).>>
Не совсем так. Так как индуктивность дросселя неизменна, то её выбирают из условия получения непрерывности на минимальном сварочном токе. В этом случае на максимальном сварочном токе пульсация автоматически оказывается незначительной. Потом индуктивность оценивают исходя из условия получения необходимого размаха индукции dB в сердечнике (иначе потери в сердечнике могут оказаться выше допустимого). В добавок можно сказать, что дуга с меньшей пульсацией тока более эффективна нежели с большей.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

< Не совсем понятно выражение Iср. = ½ Iамп>

Правильно Iср = 0,5Iамп. Не знаю, откуда эти значки выскочили. В остальном всё так. По-моему, такой способ получения внешней хар-ки самый простой и удобный.

< Так как индуктивность дросселя неизменна...>

Дроссель лучше нелинейный, у него индуктивность повышается при снижении тока, см. например Пентегов и др.(Ин-т электросварки им. Патона НАН Украины) "Методика расчёта дросселей входного и выходного фильтров сварочных инверторных источников питания при использовании стандартных магнитопроводов", Автоматическая сварка, 1997, №4, с.34-39.

<...то её выбирают из условия получения непрерывности на минимальном сварочном токе.>

Ну, если вы сами себе зачем-то такое условие ставите, то хозяин барин. Хотя дуга отлично горит на разрывном токе. А зажигается настолько замечательно, что этот режим есть смысл специально использовать для поджига дуги на малом токе.

<...дуга с меньшей пульсацией тока более эффективна нежели с большей.>

Когда речь заходит о сварочных свойствах, это всегда похоже на споры аудиофилов о звучании. Тоже появляются странные термины, например "эластичность дуги". Но "эффективности дуги" ещё не было. С почином вас.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<Дроссель лучше нелинейный, у него индуктивность повышается при снижении тока, см. например Пентегов и др.(Ин-т электросварки им. Патона НАН Украины) "Методика расчёта дросселей входного и выходного фильтров сварочных инверторных источников питания при использовании стандартных магнитопроводов", Автоматическая сварка, 1997, №4, с.34-39.>>

К сожалению у меня нет этого журнала. Буду очень признателен, если вы отправите мне скан этой статьи. Можно было бы выложить её на всеобщее обозрение. Кстати у меня на страничке выложена статья близкая по смыслу к указанной - http://valvol.nightmail.ru/schems/drossel.html . В этой же статье приводятся рекомендации по определению частотных свойств дросселя с железным сердечником.
По поводу “дайсхемудайсхему” я с вами, в общем-то, согласен. Готовое конструктивное и схемное решение обычно стоит автору довольно значительных трудовых и финансовых затрат и он вправе делиться им только за соответствующее вознаграждение. Другое дело, когда разговор идёт об исходной информации. Думаю будет справедливо, если у всех будут одинаковые стартовые условия :).

<<…дуга отлично горит на разрывном токе. >>

Если сварочный ток имеет значительную пульсацию, то стоит вспомнить о скин-эффекте. Т.е., скорей всего, увеличатся потери в соединительных проводах (если их конечно не сделать из литцендрата) и свариваемых металлических конструкциях. Кроме этого т.к. дроссель в этом случае имеет незначительную индуктивность, то значительный вклад в общую индуктивность сварочной цепи будут вносить соединительные провода и окружающие ферромагнитные предметы. Т.е. наклон нагрузочной характеристики источника будет меняться случайным образом, в зависимости от окружающих условий, длинны сварочных концов, их взаимного расположения и т.д.
Сомнительным является и массогабаритный выигрыш от некоторого уменьшения дросселя. Во-первых из-за того, что при увеличении пульсации тока, скорей всего, придётся отказаться от железного сердечника дросселя и перейти на ферритовый, который имеет гораздо меньшую допустимую максимальную индукцию. Во-вторых на частотах > 20кГц объём и масса электромагнитных элементов уже не определяют объём и массу всего источника. Здесь на первое место выходят объём и масса ключевых элементов, радиаторов, вентиляторов, конденсаторов и т.д. (т.е. всего того, что практически не зависит от рабочей частоты инвертора).
В добавок могу сказать, что иногда обмотку дросселя я мотал вообще не литцендратом, а обычной шиной и, как говорится, “дуга отлично горела…” и дроссель не грелся :).

<<Когда речь заходит о сварочных свойствах, это всегда похоже на споры аудиофилов о звучании. Тоже появляются странные термины, например "эластичность дуги". Но "эффективности дуги" ещё не было..>>

Имелось в виду, что в дуге постоянного и низкочастотного переменного тока в столбе дуги выделяется только 20% энергии. Остальная в катодном и анодном пятне, т.е. там где нужно. В высокочастотной дуге основные тепловыделения происходят в столбе дуги, что отлично подходит для начального возбуждения дуги в различных осцилляторах, а так же хорошо для плазматронов, где используется для питания дежурной дуги.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Буду очень признателен, если вы отправите мне скан этой статьи.>
Журнал не у меня, но рядом. На днях отправлю.

<Думаю будет справедливо, если у всех будут одинаковые стартовые условия :). >
А старт где и когда? Здесь и сейчас?

<Если сварочный ток имеет значительную пульсацию, то стоит вспомнить о скин-эффекте. >
Ведь имелась в виду допустимость рваного тока дросселя на малом токе. Думаю, что очень трудно заметить потери от скина на токе менее 10-15А в проводах, рассчитанных на 160-200А. Сознаюсь, я и на номинальном токе его не учитывал, и ни разу от этого никто не пострадал (пульсации 30-40%, частота до 50 кГц).
А длинный внешний шнурок, да ещё уложенный большими колечками действительно ощутимо влияет. Но что "наклон нагрузочной характеристики источника будет меняться случайным образом, в зависимости от окружающих условий" - такого не замечал, не на ветру же они болтаются.

<Сомнительным является и массогабаритный выигрыш от некоторого уменьшения дросселя.>
Однако, увеличение пульсаций тока в 4-5 раз (с 8% до 30-40%) позволяет уменьшить L во столько же раз... А в остальном согласен, очень многое зависит от конструктива, а также от отсутствия достаточной мотивации менять его любимого, или наличия вполне пригодных запасов по некоторым позициям (не пропадать же добру) и т.п. околовсяческих причин.

<В высокочастотной дуге основные тепловыделения происходят в столбе дуги...>
По-моему, это при питании дуги ВЧ переменкой, но там совсем другие процессы. Насколько я знаю, наличие ВЧ пульсаций в постоянном токе, даже больших, мало влияет на распределение тепла в системе электрод - дуга - деталь. Там гораздо больше зависимость от материалов электродов, состава газа (или обмазки), длины дуги, полярности. Так мне наука объясняла, сам я в этом не силён.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<На днях отправлю>>

Ждём.

<<А старт где и когда? Здесь и сейчас?>>
Кто-то уже давно стартанул, а кое-кто даже финишировал :).
Хочется надеяться, что кому-то эта страничка и поможет в его начинаниях.

<<Сознаюсь, я и на номинальном токе его не учитывал, и ни разу от этого никто не пострадал (пульсации 30-40%, частота до 50 кГц)>>

При такой пульсации и частоте, значительные (сотни ватт, в зависимости от материала и длины соединительных цепей) дополнительные потери гарантированы. Эти потери, как и изменение наклона нагрузочной характеристики, достаточно просто определяются экспериментально.

<<Насколько я знаю, наличие ВЧ пульсаций в постоянном токе, даже больших, мало влияет на распределение тепла в системе электрод - дуга - деталь>>

Трудно сказать. Скорей всего из-за скин-эффекта дуга расслаивается на дугу постоянного и дугу переменного токов. В центре дуга постоянного тока, а по краям переменка. Так что присутствует и то и другое. Хотя конечно это догадки...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<Сознаюсь, я и на номинальном токе его не учитывал, и ни разу от этого никто не пострадал (пульсации 30-40%, частота до 50 кГц)>>

< При такой пульсации и частоте, значительные (сотни ватт, в зависимости от материала и длины соединительных цепей) дополнительные потери гарантированы. >

Ни разу не замечал никаких дополнительных потерь в проводах , дающих хоть какой-то повод учитывать скин-эффект. Тем более сотни ватт. Вами гарантированные.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<Ни разу не замечал никаких дополнительных потерь в проводах , дающих хоть какой-то повод учитывать скин-эффект>>
Тестирование проводилось на ощупь :)?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А как же, нет-нет, да и пощупаю. Но было дело, измерял температуру проводов, потом перестал за ненадобностью. А сотни ватт и без ощупи "на запах" должны быть заметны.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<<А сотни ватт и без ощупи "на запах" должны быть заметны>>
Эти потери распределены по всей длине сварочных концов, электрода и свариваемой металлоконструкции. В этом случае 100-200вт дополнительных потери на ощупь и "на запах" можно и не заметить, здесь надо ставить эксперимент.
В крайнем случае можно потеоретизировать, зная процентное отношение переменной составляющей к постоянной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Видимо уважаемый lo, так и не убедив меня в своей правоте, потерял интерес к данной теме. В любом случае я благодарен ему за содержательную беседу.
В качестве итога этому диалогу проведём прикидочный расчёт дополнительных потерь вызванных 60% пульсацией (говорилось от 50 до 70) сварочного тока на частоте 50кГц и среднем токе 140А. В этом случае действующая составляющая тока пульсации будет порядка 40А, а величина тока в пике 200А(это при среднем токе 140А). Допустим, в качестве сварочного провода мы используем цельную медную жилу сечением 25мм2 и длиной 2*10М(туда и обратно). В этом случае, на частоте 50кГц, глубина проникновения тока менее 0.3мм и результирующее сечение для переменки снизится до 4-5мм2. В этом случае дополнительные потери будут составлять не менее 120Вт. Плюс ко всему, в пиках пульсации тока, перегружены транзисторы инвертора. Если даже допустить что в данном случае среднее значение тока через транзисторы почти не изменяется, то вырастает действующее значение, которое приводит к дополнительным потерям уже в данном узле.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Видимо уважаемый lo...>
 
 Про мою уважаемость нельзя ли подробнее? Приятно ведь.
 
 <Допустим, в качестве сварочного провода мы используем цельную медную жилу сечением 25 >
 
 У меня плохо с цельной жилой в сварочном кабеле. Думаю, не только у меня... (!!!?) Надеюсь, что реальные 15-20Вт в БПВЛ/БПДО и т.п. вас не слишком раздражат.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Про мою уважаемость нельзя ли подробнее>

По-моему взаимное уважение это основной фактор необходимый для общения.

Видимо есть попытка ввести перевод строки. К сожалению в этом форуме html тэги не понимаются(что имеем, то имеем :( ).

<У меня плохо с цельной жилой в сварочном кабеле>

Ну, разумется, цельную жилу мало кто использует для этих целей. Такой вариант был выбран для "теоретизирования"(Вы же не хотите определять потери экспериментально, а у меня такого аппарата нет :) ). А в случае многопроволочного кабеля потери, скорей всего, будут того же порядка. Если учесть ещё тот факт, что с аппаратами подобного класса зачастую используют сварочный кабель 16мм2, то потери могут быть даже больше.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

<Видимо есть попытка ввести перевод строки...>
Это я вчера много водка пить и плохо кнопка нажимать...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Понятно
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Отсканировал уж давно. Есть проблемы с распознавалкой ("файн ридер" 6.0), она упорно некоторые картинки раскладывает в чёрт те что. Никакого опыта и навыков по этой части нет, да и времени не густо. Может так переслать? Шесть страничек, каждая в отдельном файле .TIF, разрешение 300 (подсказали, что оптимально для распознавалки), объём каждого чуть больше 1М, т.е. всего 6М с чем-то. Но всё это хорошо пакуется в .RAR - 860К (все 6 стр.).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Отсканированный вариант даже предпочтительнее. Высылайте на valvol@nightmail.ru RAR-архив.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет Валентин!
Вот я у тебя в гостях хотя заочно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин!!! Привет!!!

Обсмотрел твой сайт . Нормально. Для большей популярности надо добавить ЭРОТИКИ (шутка)!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, при наличии возможности, предлагаю разместить на сайте следующие данные по Вашему
сварочнику из "Радио":
1. Осциллограммы импульсов тока через ключевые
транзисторы при мин. и макс. нагрузке.
2. Осциллограммы напрящения "коллектор-эмиттер"
при мин. и макс. токах нагрузки.
3. Осциллограммы переднего и заднего фронтов
импульсов тока коллектора и напряжения "колл.-
эмиттер" при мин. и макс. токах нагрузки.
4. Привести индуктивность рассеивания первичной
обмотки, измеренной на реальном трансформаторе
(имеется в виду выходной транс.).
Понятно, что это не очень просто выполнить, но
для тех, кто пытается повторить эту конструкцию,
эти данные были бы весьма полезны.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Привет, ArcWeld!
К сожалению нет возможности снять осциллограммы с реального источника, так как с ним я уже давно, за соответствующую сумму, распрощался. От руки что ли нарисовать :)? Что конкретно интересует в осциллограммах - время нарастания-спада, наличие выбросов и их амплитуда...? В своё время я наблюдал форму напряжения на транзисторе VT2(нижний) с помощью осциллографа С1-76 (не совсем подходящий аппарат для этих целей). Срез импульса достаточно крутой (того порядка, что указан в справочных данных на IGBT-транзистор). Фронт более затянут, благодаря зарядке конденсатора С5 соответствующей RCD-цепочки (все обозначения согласно принятых в статье). По поводу индуктивности рассеяния могу пока сказать, что она гораздо меньше, чем у аналогичных трансформаторов для обратноходовых преобразователей (благодаря минимальному немагнитному зазору).
Если какие-либо, из перечисленных выше, параметров уточню, то немедленно сообщу.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

На мой взгляд тематика "Источники питания" очень
широкая, может быть имеет смысл ее сузить до более
конкретной области или нескольких направлений.
Дать ссылки и ли выложить Appl. Notes с сайтов
разных производителей элем. базы: IR, Advanced
Power Technologies, ST, TI (Unitrode) и т.п.
Разложить все по блокам типового источника питания:
1. Силовые ключевые приборы.
2. Драйвера силовых ключей.
3. Имплуьсные силовые трансформаторы и дроссели.
4. ШИМ-контроллеры.
5. Аналоговые (линейные) источники питания.
6. Входные выпрямители и фильтры.
7. Топология ключевых преобразователей.
и другие темы.
Всем любителям этой тематики полезно прочитать книгу Б. Семенова, еще лучше ее выложить здесь же
на сайте (решив вопросы авторских прав с автором).
Вобщем постепенно создать сайт, зайдя на который
человек в одном месте нашел бы весь необходимый материал по указанной теме.
Меня, например, интересуют вопросы изготовления
инвертора на 4-5 кВт для сварочных целей. Людей,
которые интересуются этим изделием много, но у
большинства (ИМХО) недостаточно квалификации для
того, чтобы не только самостоятельно разработать
такой источник, но даже повторить готовый. Для
начала им нужно помочь просто осознать всю слож-
ность их затеи (но не отговаривать:) ).
В общем, желаю успехов этому сайту.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Возможно в дальнейшем всё по полочкам и разложится. По крайней мере приложу к этому усилия. Надеюсь, что посетители странички мне в этом помогут :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Здравствуйте!
Наряду с микроконтроллерной тематикой, силовую электронику считаю одной из наиболее перспективных и практически ценных отраслей радиолюбительского творчества. Это здорово, что в сети появилось место для общения людей, увлеченных этими вопросами.
Переводя разговор в практическую плоскость, хочу высказать несколько пожеланий организационного плана хозяину форума.
Мне кажется, что строку "Тема" надо бы сделать длиннее - сантиметров 15 как минимум, а можно и в две строчки. И второе - необходимо дать возможность участникам обмениваться файлами - вывесить кнопочку "добавить файл".
Пока вроде все. :)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тему сделал длиннее :), а вот с кнопочкой "добавить файл" пока проблема. Пока, в качестве временной меры можно присылать файлы ко мне на e-mail, а я их буду выкладывать по адресу http://valvol.nightmail.ru/forum
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Этим сообщением хотелось бы открыть этот форум посвящённый источникам питания и вообще силовой электронике. Возможно он умрёт и не родившись, но хотелось бы надеятся, что он объеденит всех, кто интересуется данной проблематикой :). Желаю успехов!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Валентин, вы говорите ,что аппарат имеет Пн-100% и ток 140А. Скажите, сколько электродов "тройки" можно сжечь при токе скажем 120А, до тех пор пока он отключится по температуре?
Недавно видел "итальянца" в разобраном виде,- тот же однотактный полумост,ШИМ на 3844,транс типа Ш20х28, дроссель вообще без железа- витков 40.Частота 65Кгц.Варит хорошо, но недолго. Жутко греется транс и дроссель.Вопрос вот в чем: почему столь мощные схемы собирают на однотактниках? Люди с опытом говорят,что капиталисты экономят деньги.Ваше мнение?
Как вы смотрите на то,чтобы БУ собрать на ТЛ494 а динамическое ограничение тока на быстрых компараторах ЛМ319(время задержки 80 нС).Хватит ли?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> ...вы говорите ,что аппарат имеет Пн-100%...

ПН=100% означает, что источник может быть нагружен током 140А достаточно
долго. Термозащита сработает в том случае, если ухудшены условия охлаждения
(источник находится в небольшом воздушном объёме) или повышена температура
окружающей среды.

> Недавно видел "итальянца"...

Однотактные схемы имеют определённые: это простота, отсутствие сквозных токов, отсутствие необходимости симметрирования выходного переменного напряжения (Дело в том, что двухтактные схемы достаточно полно
используют трансформатор по индукции. В этом случае в переходных режимах возникает опасность одностороннего намагничивания сердечника трансформатора). Так, что использование однотактной схемы в маломощных источниках вполне экономически оправдано. И даже некоторое увеличение размеров трансформатора здесь не существенно, благодаря повышенной частоте преобразования.

> Как вы смотрите на то,чтобы БУ собрать на ТЛ494...

Возможно и хватит, но в принципе надо анализировать реальную силовую схему в том или ином аварийном режиме, т.е. возможную максимальную скорость нарастания тока.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Читал ,что драйвера ИГБТ следует применять с обратным смещением (от -2.5 до -10В). При каких условиях работы транзистора данный вариант обязательный.
В ИИСТ применен дроссель на ШЛ... Видел 2 схемы в которых применен Феррит 2000НМ Ш20х28. Хотелось бы услышать комментарии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это справедливо не только для IGBT, но и для MOS-транзисторов и делается для защиты транзисторов от динамических скачков выходного напряжения, которые, в нашем случае, ограничиваются RCD-цепочками. А для этого случая, в справочных данных на IGBT-транзистор, приводится параметр Vge(th)-пороговое напряжение затвора, равный напряжению на затворе, при котором транзистор начинает проводить. Для IRG4PC50U Vge(th)=3..6B. Следовательно, если напряжение на затворе равно нулю, т.е. меньше 3В, то транзистор заперт. Описанный в статье драйвер был в течении длительного времени проверен на практике, никаких проблем с динамическими скачками не возникло. А раз всё работает без проблем, то зачем усложнять конструкцию?
По-поводу дросселя в разделе "Схемы и описания" есть статья "Рассчёт дросселя" в которой даются рекомендации по определению частотных свойст стальных сердечников. А если коротко, то потери в сердечнике зависят как от частоты, так и от размаха индукции dB. Если мы dB уменьшим, что характерно для DC-DC преобразователей работающих с непрерывным током дросселя, то соответственно можем увеличить рабочую частоту (при условии сохранения потерь на прежнем уровне).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Схемы, обсуждаемые на форуме!
Альтернативный БУ от lo	Оптически изолированный драйвер от IR	Улучшенная схема однотактного УМ	Симметрирующие схемы из книги А.А.Баса и др.	Графики для 2500НМС1
Продвинутый прямоход!	Непрерывная передача!	Драйвер на IR2110	Трансформаторная развязка (AN-937)	...