Чтение
На главную

01-06-2006 19:49	Re: §±§а§У§н§к§Ц§Я§Ъ§Ц §п§ж§ж§Ц§Ь§д§Ъ§У§Я§а§г§д§Ъ §¬§а§г§а§Ф§а §®§а§г§д§С
	§±§а§г§Ю§а§д§в§Ъ, §й§д§а §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с §б§в§Ъ §Я§Ц§Т§а§Э§о§к§а§Ю §Щ§С§б§а§Э§Я§Ц§Я§Ъ§Ъ, §Ь§а§Ф§Х§С §Ъ§Я§Х§е§Ь§д§Ъ§У§Я§а§г§д§о §в§С§г§г§Ц§с§Я§Ъ§с §Я§С§й§Ъ§Я§С§Ц§д §Щ§У§Ц§Я§Ц§д§о §г §і1/§і2. §¬§Э§р§й§Ъ §а§д§Ь§в§н§У§С§р§д§г§с §Я§С §Ц§Ю§Ь§а§г§д§Я§е§р §Я§С§Ф§в§е§Щ§Ь§е §Ъ §¬§±§Ґ §Ъ§Х§Ц§д §Ь§а§д§е §б§а§Х §з§У§а§г§д. §¬§а§Я§д§б§в§Ъ§Ю§Ц§в §Щ§Х§Ц§г§о. Version 4 SHEET 1 2260 992 WIRE -656 -16 -656 -160 WIRE -656 112 -656 64 WIRE -656 944 -656 192 WIRE -592 944 -656 944 WIRE -512 -160 -656 -160 WIRE -512 128 -512 -160 WIRE -512 944 -592 944 WIRE -512 944 -512 192 WIRE -336 -160 -512 -160 WIRE -336 -64 -336 -160 WIRE -336 128 -336 32 WIRE -336 384 -336 128 WIRE -336 768 -336 384 WIRE -336 944 -512 944 WIRE -336 944 -336 832 WIRE -224 -16 -256 -16 WIRE -192 384 -336 384 WIRE -112 -16 -144 -16 WIRE -112 16 -112 -16 WIRE -112 128 -336 128 WIRE -112 128 -112 96 WIRE 16 -160 -336 -160 WIRE 16 224 16 -160 WIRE 16 384 -128 384 WIRE 16 384 16 288 WIRE 16 608 16 384 WIRE 16 944 -336 944 WIRE 16 944 16 672 WIRE 144 832 144 800 WIRE 144 944 16 944 WIRE 144 944 144 912 WIRE 176 384 16 384 WIRE 176 800 144 800 WIRE 288 800 256 800 WIRE 368 -160 16 -160 WIRE 368 -64 368 -160 WIRE 368 384 240 384 WIRE 368 384 368 0 WIRE 368 624 368 384 WIRE 368 752 368 624 WIRE 368 944 144 944 WIRE 368 944 368 848 WIRE 576 -160 368 -160 WIRE 576 -112 576 -160 WIRE 576 384 576 -48 WIRE 576 496 576 384 WIRE 576 944 368 944 WIRE 576 944 576 560 WIRE 704 384 576 384 WIRE 880 128 -112 128 WIRE 880 144 880 128 WIRE 880 384 784 384 WIRE 880 384 880 224 WIRE 880 528 880 384 WIRE 880 624 368 624 WIRE 880 624 880 608 WIRE 992 144 992 0 WIRE 992 384 992 224 WIRE 992 528 992 384 WIRE 992 768 992 608 WIRE 1104 0 992 0 WIRE 1104 64 1104 0 WIRE 1104 176 1104 144 WIRE 1104 384 992 384 WIRE 1104 384 1104 240 WIRE 1104 528 1104 384 WIRE 1104 624 1104 592 WIRE 1104 768 992 768 WIRE 1104 768 1104 704 WIRE 1168 -80 1168 -160 WIRE 1168 0 1104 0 WIRE 1168 0 1168 -80 WIRE 1168 80 1168 0 WIRE 1168 160 1168 80 WIRE 1168 688 1168 608 WIRE 1168 768 1104 768 WIRE 1168 768 1168 688 WIRE 1168 848 1168 768 WIRE 1168 928 1168 848 WIRE 1184 -160 1168 -160 WIRE 1184 928 1168 928 WIRE 1232 -80 1168 -80 WIRE 1232 0 1168 0 WIRE 1232 80 1168 80 WIRE 1232 160 1168 160 WIRE 1232 608 1168 608 WIRE 1232 688 1168 688 WIRE 1232 768 1168 768 WIRE 1232 848 1168 848 WIRE 1280 -160 1264 -160 WIRE 1280 928 1264 928 WIRE 1360 -160 1344 -160 WIRE 1360 -80 1296 -80 WIRE 1360 -80 1360 -160 WIRE 1360 0 1296 0 WIRE 1360 0 1360 -80 WIRE 1360 80 1296 80 WIRE 1360 80 1360 0 WIRE 1360 160 1296 160 WIRE 1360 160 1360 80 WIRE 1360 608 1296 608 WIRE 1360 688 1296 688 WIRE 1360 688 1360 608 WIRE 1360 768 1296 768 WIRE 1360 768 1360 688 WIRE 1360 848 1296 848 WIRE 1360 848 1360 768 WIRE 1360 928 1344 928 WIRE 1360 928 1360 848 WIRE 1456 0 1360 0 WIRE 1456 768 1360 768 WIRE 1456 768 1456 0 WIRE 1568 0 1456 0 WIRE 1568 112 1568 0 WIRE 1568 384 1104 384 WIRE 1568 384 1568 176 WIRE 1616 0 1568 0 WIRE 1616 112 1616 0 WIRE 1616 384 1568 384 WIRE 1616 384 1616 176 WIRE 1664 0 1616 0 WIRE 1664 112 1664 0 WIRE 1664 384 1616 384 WIRE 1664 384 1664 176 WIRE 1712 0 1664 0 WIRE 1712 112 1712 0 WIRE 1712 384 1664 384 WIRE 1712 384 1712 176 WIRE 1792 0 1712 0 WIRE 1792 96 1792 0 WIRE 1792 224 1792 176 WIRE 1792 384 1712 384 WIRE 1792 384 1792 288 WIRE 1824 0 1792 0 WIRE 1936 0 1904 0 WIRE 1936 144 1936 0 WIRE 1936 384 1792 384 WIRE 1936 384 1936 208 WIRE 1984 384 1936 384 WIRE 2016 0 1936 0 WIRE 2016 128 2016 0 WIRE 2016 384 1984 384 WIRE 2016 384 2016 208 FLAG 1984 384 0 FLAG -592 944 0 SYMBOL voltage -656 96 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 300 SYMBOL res -240 -32 M90 WINDOW 0 -4 39 VBottom 0 WINDOW 3 -31 79 VTop 0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 5 SYMBOL res 272 784 R90 WINDOW 0 -7 37 VBottom 0 WINDOW 3 -33 73 VTop 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 5 SYMBOL ind2 864 128 R0 WINDOW 3 -64 85 Left 0 WINDOW 0 -31 44 Left 0 SYMATTR Value 6000Ёe SYMATTR InstName L1 SYMATTR Type ind SYMBOL ind2 1008 128 M0 WINDOW 0 -33 48 Left 0 WINDOW 3 -53 81 Left 0 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 375Ёe SYMATTR Type ind SYMBOL res 2000 112 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 0.15 SYMBOL voltage 144 816 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 3 -102 157 Left 0 SYMATTR Value PULSE(-3 15 0 50n 50n {Ton} {Tsw}) SYMATTR InstName V3 SYMBOL diode 1232 -96 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 1088 176 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 1n SYMBOL res 1088 48 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 50 SYMBOL cap 1920 144 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 10Ёe SYMBOL cap 1776 224 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1776 80 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 20 SYMBOL cap 1280 -144 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1168 -144 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 20 SYMBOL res -672 -32 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 0.01 SYMBOL polcap -528 128 R0 WINDOW 3 24 64 Left 0 SYMATTR Value 1000Ёe SYMATTR InstName C9 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=6.3 Irms=760m Rser=0.09 MTBF=1000 Lser=0 mfg="Panasonic" pn="ECA0JFQ102" type="Al electrolytic" ppPkg=1 SYMBOL voltage -112 0 M0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 3 -105 159 Left 0 SYMATTR Value PULSE(-3 15 {Tsw/2} 50n 50n {Ton} {Tsw}) SYMATTR InstName V2 SYMBOL diode 1232 -16 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D7 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 64 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D8 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 144 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D10 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1552 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1600 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D9 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1648 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D11 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1696 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D12 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 352 0 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL diode -320 832 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL ind 1808 16 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 5 56 VBottom 0 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 30Ёe SYMBOL ind 688 400 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 5 56 VBottom 0 SYMATTR InstName L4 SYMATTR Value 6Ёe SYMBOL EXTRA\IRF\IGBT\irg4pc50u -304 -16 M0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL EXTRA\IRF\IGBT\irg4pc50u 336 800 R0 SYMATTR InstName U2 SYMBOL ind2 864 624 M180 WINDOW 3 36 40 Left 0 WINDOW 0 36 80 Left 0 SYMATTR Value 6000Ёe SYMATTR InstName L6 SYMATTR Type ind SYMBOL ind2 1008 512 M0 WINDOW 0 -33 48 Left 0 WINDOW 3 -53 81 Left 0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 375Ёe SYMATTR Type ind SYMBOL diode 1232 864 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D13 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 1088 592 M180 WINDOW 0 24 64 Left 0 WINDOW 3 24 8 Left 0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 1n SYMBOL res 1088 720 M180 WINDOW 0 36 76 Left 0 WINDOW 3 36 40 Left 0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 50 SYMBOL cap 1280 912 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1168 912 M90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 20 SYMBOL diode 1232 784 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D14 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 704 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D15 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 624 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D16 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 560 496 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 20Ёe SYMATTR SpiceLine Rser=1m SYMBOL cap 560 -112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 20Ёe SYMATTR SpiceLine Rser=1m SYMBOL cap 0 224 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 25n SYMBOL cap 0 608 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 22n SYMBOL diode -128 368 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D5 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL diode 240 368 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value DSEI60-06A TEXT 848 72 Left 0 !K1 L1 L2 L6 L7 1 TEXT 1550 600 Left 0 !.tran 2.5m startup TEXT 896 104 Left 0 ;20T:5T TEXT 1480 520 Left 0 !.options abstol=1e-8 chgtol=1e-8 maxstep=1u reltol=1e-2 trtol=2 TEXT 896 488 Left 0 ;20T:5T TEXT 736 -128 Left 0 !.PARAM Tsw=20u TEXT 752 -96 Left 0 !.PARAM Ton=3u
	Правка \| Удалить

Bimbom 01-06-2006 19:51 [189] Активный участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Multik Предложенная Вами схема действительно заслуживает внимания, теперь я вижу, что разделение первичной обмотки на две пошло на пользу; однако, следует сразу оговорится -только при неидеальном трансформаторе, т.е. связь между частями первички должна быть не 100% ( в SWCad у меня получилось ок. 0.990) поэтому мотать "впараллель двумя проводами" может и не пройдет. (если связь будет 100% то можно считать что коллектор нижнего ключа замкнут с эмитером верхнего и схема вырождается в полумост, нагруженный по переменке двумя емкостями С1 С2) Ежели все-таки хочется идеальный трансформатор (напр. планарный) можно попробовать след. решение http://c.foto.radikal.ru/0606/ab863ff19f2e.jpg т.е. включить последовательно с обмотками "синфазный" дроссель (L6-L7 на рис.) на 1-2-3 uH.. А вообще - надо бы проверить вживую. И еще немаловажный вопрос - как в нем с ассиметрией, схема-то теперь - двухтактная...
	Правка \| Удалить

Балбес 01-06-2006 19:55 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Эк ему поплохело-то, а? -- параграфы кругом какие-то, прям как у прокурора. Что я хотел сказать: при уменьшении заполнения снабберные к-ры будут резонировать с индуктивностью рассеяния, включение будет на емкостную нагрузку. Импульсы через транзисторы под 300А. КПД коту под хвост. То же самое при включении. Контрпример приведен выше. С этим что-то надо делать.
	Правка \| Удалить

Multik 01-06-2006 20:12 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Bimbom включить последовательно с обмотками "синфазный" дроссель (L6-L7 на рис.) на 1-2-3 uH.. Балбес при уменьшении заполнения снабберные к-ры будут резонировать с индуктивностью рассеяния, Я, когда моделировал, ставил индуктивность межу трансформатором и конденсаторами порядка 6 мкГн. От неё, кстати, тоже зависит кое-что. Но что-то ничего плохого не обнаружил. Считаю, что это не готовая схема для повторения, а новая топология, которую ещё надо хорошенько изучить. Не сомневаюсь, что ещё много чего выплывет наружу и хорошего, и плохого.
	Правка \| Удалить

Балбес 01-06-2006 20:54 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Я поставил именно там и именно 6 мкГн :-). Но в общем и целом неплохо, наверное, можно довести до готовности. Правда, как у всех двухпериодных схем, баланс вольт-секунд на трансформаторе будет висеть домокловым мечом, что повлечет усложнение схемы управления. Для промышленной партии всяко не проблема, а для любителей наверно не сканает.
	Правка \| Удалить

Multik 01-06-2006 21:05 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Балбес Правда, как у всех двухпериодных схем, баланс вольт-секунд на трансформаторе будет висеть домокловым мечом, что повлечет усложнение схемы управления. А разве конденсаторы не исправят положение, как у полумоста? Тогда это ещё один плюс. Закачал схему, которая сверху под параграфами зашита. Обалдел. У меня точно такая же, а совершенно другие результаты. Это получается, что результаты могут быть разными у разных моделистов?.
	Правка \| Удалить

Andrey_G 01-06-2006 23:19 [153] Активный участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Интересное потребление тока из источника, не смотрели?
	Правка \| Удалить

Балбес 02-06-2006 02:36 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	SwCAD заменил "u" на греческую букву, которая покушалась. В результате номиналы индуктивностей и кондеров превратились бог знает во что. Заменил обратно. Замечание: перед запуском ткнуть в "молоток", затем в SPICE, установить все значения по умолчанию (Restore Default Settings), а потом установить Solver->Alternate (он гораздо точнее обычного, и по этой причине частенько быстрее). Version 4 SHEET 1 2680 992 WIRE -656 224 -656 -160 WIRE -656 352 -656 304 WIRE -656 944 -656 432 WIRE -592 944 -656 944 WIRE -512 -160 -656 -160 WIRE -512 384 -512 -160 WIRE -512 944 -592 944 WIRE -512 944 -512 448 WIRE -336 -160 -512 -160 WIRE -336 -64 -336 -160 WIRE -336 128 -336 32 WIRE -336 384 -336 128 WIRE -336 768 -336 384 WIRE -336 944 -512 944 WIRE -336 944 -336 832 WIRE -224 -16 -256 -16 WIRE -192 384 -336 384 WIRE -112 -16 -144 -16 WIRE -112 16 -112 -16 WIRE -112 128 -336 128 WIRE -112 128 -112 96 WIRE 16 -160 -336 -160 WIRE 16 224 16 -160 WIRE 16 384 -128 384 WIRE 16 384 16 288 WIRE 16 608 16 384 WIRE 16 944 -336 944 WIRE 16 944 16 672 WIRE 144 832 144 800 WIRE 144 944 16 944 WIRE 144 944 144 912 WIRE 176 384 16 384 WIRE 176 800 144 800 WIRE 288 800 256 800 WIRE 368 -160 16 -160 WIRE 368 -64 368 -160 WIRE 368 384 240 384 WIRE 368 384 368 0 WIRE 368 624 368 384 WIRE 368 752 368 624 WIRE 368 944 144 944 WIRE 368 944 368 848 WIRE 576 -160 368 -160 WIRE 576 -112 576 -160 WIRE 576 384 576 -48 WIRE 576 496 576 384 WIRE 576 944 368 944 WIRE 576 944 576 560 WIRE 704 384 576 384 WIRE 880 128 -112 128 WIRE 880 144 880 128 WIRE 880 384 784 384 WIRE 880 384 880 224 WIRE 880 528 880 384 WIRE 880 624 368 624 WIRE 880 624 880 608 WIRE 992 144 992 0 WIRE 992 384 992 224 WIRE 992 528 992 384 WIRE 992 768 992 608 WIRE 1104 0 992 0 WIRE 1104 64 1104 0 WIRE 1104 176 1104 144 WIRE 1104 384 992 384 WIRE 1104 384 1104 240 WIRE 1104 528 1104 384 WIRE 1104 624 1104 592 WIRE 1104 768 992 768 WIRE 1104 768 1104 704 WIRE 1168 -80 1168 -160 WIRE 1168 0 1104 0 WIRE 1168 0 1168 -80 WIRE 1168 80 1168 0 WIRE 1168 160 1168 80 WIRE 1168 688 1168 608 WIRE 1168 768 1104 768 WIRE 1168 768 1168 688 WIRE 1168 848 1168 768 WIRE 1168 928 1168 848 WIRE 1184 -160 1168 -160 WIRE 1184 928 1168 928 WIRE 1232 -80 1168 -80 WIRE 1232 0 1168 0 WIRE 1232 80 1168 80 WIRE 1232 160 1168 160 WIRE 1232 608 1168 608 WIRE 1232 688 1168 688 WIRE 1232 768 1168 768 WIRE 1232 848 1168 848 WIRE 1280 -160 1264 -160 WIRE 1280 928 1264 928 WIRE 1360 -160 1344 -160 WIRE 1360 -80 1296 -80 WIRE 1360 -80 1360 -160 WIRE 1360 0 1296 0 WIRE 1360 0 1360 -80 WIRE 1360 80 1296 80 WIRE 1360 80 1360 0 WIRE 1360 160 1296 160 WIRE 1360 160 1360 80 WIRE 1360 608 1296 608 WIRE 1360 688 1296 688 WIRE 1360 688 1360 608 WIRE 1360 768 1296 768 WIRE 1360 768 1360 688 WIRE 1360 848 1296 848 WIRE 1360 848 1360 768 WIRE 1360 928 1344 928 WIRE 1360 928 1360 848 WIRE 1456 0 1360 0 WIRE 1456 768 1360 768 WIRE 1456 768 1456 0 WIRE 1568 0 1456 0 WIRE 1568 112 1568 0 WIRE 1568 384 1104 384 WIRE 1568 384 1568 176 WIRE 1616 0 1568 0 WIRE 1616 112 1616 0 WIRE 1616 384 1568 384 WIRE 1616 384 1616 176 WIRE 1664 0 1616 0 WIRE 1664 112 1664 0 WIRE 1664 384 1616 384 WIRE 1664 384 1664 176 WIRE 1712 0 1664 0 WIRE 1712 112 1712 0 WIRE 1712 384 1664 384 WIRE 1712 384 1712 176 WIRE 1792 0 1712 0 WIRE 1792 96 1792 0 WIRE 1792 224 1792 176 WIRE 1792 384 1712 384 WIRE 1792 384 1792 288 WIRE 1824 0 1792 0 WIRE 1936 0 1904 0 WIRE 1936 144 1936 0 WIRE 1936 384 1792 384 WIRE 1936 384 1936 208 WIRE 1984 384 1936 384 WIRE 2016 0 1936 0 WIRE 2016 128 2016 0 WIRE 2016 384 1984 384 WIRE 2016 384 2016 208 FLAG 1984 384 0 FLAG -592 944 0 SYMBOL voltage -656 336 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 300 SYMBOL res -240 -32 M90 WINDOW 0 -4 39 VBottom 0 WINDOW 3 -31 79 VTop 0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 5 SYMBOL res 272 784 R90 WINDOW 0 -7 37 VBottom 0 WINDOW 3 -33 73 VTop 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 5 SYMBOL ind2 864 128 R0 WINDOW 3 -64 85 Left 0 WINDOW 0 -31 44 Left 0 SYMATTR Value 6000u SYMATTR InstName L1 SYMATTR Type ind SYMBOL ind2 1008 128 M0 WINDOW 0 -33 48 Left 0 WINDOW 3 -53 81 Left 0 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 375u SYMATTR Type ind SYMBOL res 2000 112 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 0.15 SYMBOL voltage 144 816 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 3 -102 157 Left 0 SYMATTR Value PULSE(-3 15 100u 50n 50n {Ton} {Tsw}) SYMATTR InstName V3 SYMBOL diode 1232 -96 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 1088 176 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 1n SYMBOL res 1088 48 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 50 SYMBOL cap 1920 144 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 10u SYMBOL cap 1776 224 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1776 80 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 20 SYMBOL cap 1280 -144 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1168 -144 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 20 SYMBOL res -672 208 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 0.01 SYMBOL polcap -528 384 R0 WINDOW 3 24 64 Left 0 SYMATTR Value 1000u SYMATTR InstName C9 SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=400 Irms=760m Rser=0.09 MTBF=1000 Lser=0 ppPkg=1 SYMBOL voltage -112 0 M0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 3 -105 159 Left 0 SYMATTR Value PULSE(-3 15 {100u+Tsw/2} 50n 50n {Ton} {Tsw}) SYMATTR InstName V2 SYMBOL diode 1232 -16 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D7 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 64 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D8 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 144 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D10 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1552 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1600 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D9 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1648 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D11 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1696 176 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 38 6 VLeft 0 SYMATTR InstName D12 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 352 0 M180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL diode -320 832 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL ind 1808 16 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 5 56 VBottom 0 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 30u SYMBOL ind 688 400 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 5 56 VBottom 0 SYMATTR InstName L4 SYMATTR Value 6u SYMBOL EXTRA\IRF\IGBT\irg4pc50u -304 -16 M0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL EXTRA\IRF\IGBT\irg4pc50u 336 800 R0 SYMATTR InstName U2 SYMBOL ind2 864 624 M180 WINDOW 3 36 40 Left 0 WINDOW 0 36 80 Left 0 SYMATTR Value 6000u SYMATTR InstName L6 SYMATTR Type ind SYMBOL ind2 1008 512 M0 WINDOW 0 -33 48 Left 0 WINDOW 3 -53 81 Left 0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 375u SYMATTR Type ind SYMBOL diode 1232 864 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D13 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 1088 592 M180 WINDOW 0 24 64 Left 0 WINDOW 3 24 8 Left 0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 1n SYMBOL res 1088 720 M180 WINDOW 0 36 76 Left 0 WINDOW 3 36 40 Left 0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 50 SYMBOL cap 1280 912 M90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 2n SYMBOL res 1168 912 M90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 20 SYMBOL diode 1232 784 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D14 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 704 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D15 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL diode 1232 624 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D16 SYMATTR Value 80EBU02 SYMBOL cap 560 496 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 20u SYMATTR SpiceLine Rser=1m SYMBOL cap 560 -112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 20u SYMATTR SpiceLine Rser=1m SYMBOL cap 0 224 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 25n SYMBOL cap 0 608 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 22n SYMBOL diode -128 368 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D5 SYMATTR Value DSEI60-06A SYMBOL diode 240 368 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value DSEI60-06A TEXT 848 72 Left 0 !K1 L1 L2 L6 L7 1 TEXT 1550 600 Left 0 !.tran 2.5m startup TEXT 896 104 Left 0 ;20T:5T TEXT 1480 520 Left 0 !.options abstol=1e-8 chgtol=1e-8 maxstep=10n reltol=1e-6 trtol=2 TEXT 896 488 Left 0 ;20T:5T TEXT 736 -128 Left 0 !.PARAM Tsw=20u TEXT 752 -96 Left 0 !.PARAM Ton=3u
	Правка \| Удалить

Multik 02-06-2006 16:11 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Bimbom Балбес Вот, уважаемый Балбес, мы были неправы, а прав был Bimbom, но не до конца. Это большая разница, где включать индуктивность. Мы включали неправильно, а Bimbom там, где надо, и правильно связал их в трансформатор: 10/ab863ff19f2e.jpg только одну из них надо перевернуть. Тогда для рабочего тока индуктивность будет равна индуктивности одной катушки, а для сквозного - в четыре раза больше. Я поставил по 3 мкГн, в самом плохом случае, когда напряжение колебалки максимально, импульс тока при включении не превышает 30 А, и протекает после включения транзистора, что и требовалось получить.
	Правка \| Удалить

Балбес 02-06-2006 22:07 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Нет, это, видимо, проблемы точности вычислений. Где ставить индуктивность рассеяния, по большому счету, по барабану -- трансформатор-то идеальный (ну, не совсем правда, но эффекты второго порядка в нашем случае несущественны). Эффект воспроизводится и с индуктивностью в средней точке, и "честной" неявной распределенной индуктивностью рассеяния, выраженной через коэффициент связи, отличный от 1. Вот контрпример с током на ключе и напряжением на снабберном конденсаторе: http://b.foto.radikal.ru/0606/20dfc0aace2e.gif Обратите внимание на команду spice-а .options abstol=1e-8 chgtol=1e-8 maxstep=10n reltol=1e-4 trtol=2 (solver=alternate), чтобы получить необходимую точность вычислений (а так же на красивые ровненькие синусоиды :-). Период 20u, длина импульса 3.5u. В чем проблема? Снаберрный к-ры С1 и С2 (по вышеприведенной схеме) образует колебательный контур с приведенной индуктивностью рассеяния, заряжаясь через диод D6 и разряжаясь через диод D5. Фактически мы имеем дело с колебательным контуром с ударным возбуждением по концу импульса, который ну просто очень хочет возбудиться. Более подробно: по концу импульса ключа U2 конденсатор С2 начинает заряжаться через диод D6 до напряжения питания, обеспечивая выключение U2 на нуле тока. При этом заряд с комплиментарного с C2 конденсатора C1 уходит через диод D5 обратно в трансформатор (т.е. в индуктивность рассеяния) -- больше ему деваться некуда. Когда С2 полностью заряжен, ток через индуктивность рассеяния отнюдь не нулевой, и колебательный процесс продолжается по полной программе, только С1 и С2 меняются местами. Диоды D5-D6 не закрываются. Период колебаний, очевидно, определяется индуктивностью рассеяния и емкостью снабберных кондеров. Для контура 3uH/22nF это 1.6 мкс, что находится в полном соответствии с результатами симуляции. И если этот период меньше сильно меньше 0.5Ton, как в нашем случае, остается лишь правильно выбрать длительность импульсов для крайне неудачного включения ключей (чтобы соотв. конденсатор был в момент включения полностью заряжен и ключу пришлось его разряжать), что мною и было героически проделано. На потерях на ключах (26.7 ватта каждый) это сказывается, но не очень радикально, однако перезаряд двух емкостей в 22n каждая по включению ключа и соотв. импульсы тока под 300А с гаком -- правда, длительностью всего в несколько наносекунд, -- ограниченные только сопротивлением ключа (индуктивность монтажа минимальна), у меня вызывают некоторые сомнения. Кроме того, во время резонанса через диоды D5-D6 постоянно летает неслабый ток (синусоида с максимумом в удвоенный ток в конце импульса через ключ и минимумом в нуле), что приводит к изрядным потерям на этих диодах -- 50 ватт на каждом в данном примере. Хотя идея интересная.
	Правка \| Удалить

Multik 03-06-2006 03:00 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Балбес Хотя идея интересная. Нет, так просто я от неё не отделаюсь. Слишком заманчиво. Минимум потерь на ключах при полной нагрузке. Попробовал связать индуктивности L4 и L5 в трансформатор и добавить третью размагничивающую обмотку. Есть несколько вариантов, куда её воткнуть. Пока попробовал между диодами D5 и D6, С1 соединл с D5, а C2 c D6. Ток через диоды уменьшился до 10 А в худшем случае (а худший случай возникает при минимальной нагрузке). Но чувствую, что надо собирать макет. Не могут реальные индуктивности так работать, как рисует программа. Может куда вставить насыщающийся дроссель, так этого не отмоделируешь. Кстати, закачал Multisim9, поставил, ну и тяжело на нём после этого Када. Схему рисовать неудобно, ловишь мышкой точку, куда проводник пристроить, а он прыгает, рука устала. А осциллограф с ручками - обалдеть. Тут ткнул мышкой, и смотришь, а там проводки к осциллографу рисовать надо. Плюнул, и вернулся обратно. Пока там одну схему рисовал, можно было здесь нарисовать десяток и просимулировать. Жалко потерянного времени и трафика.
	Правка \| Удалить

Балбес 03-06-2006 03:45 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Нет, я и не говорю, что надо бросать -- идея клевая. Я испытал пару методов борьбы, но счастья не получилось. В тему МультиСима (и ОрКада) -- полностью согласен. Вот уж об что руки можно пообломать напрочь (себе) и поотрывать нафиг (им). Насыщающийся дроссель сделать, конечно, можно, только забодаешься. Если просто дроссель, то достаточно просто, а вот если трансформатор, то уже совсем плохо. Для дросселя в LTSpice достаточно задать B-H кривую и геометрические размеры. см. Help->LTSpice->Cirtuit Elements->L. Inductor. Там даже пример приведен. L1 N001 0 Hc=16. Bs=.44 Br=.10 A=0.0000251 + Lm=0.0198 Lg=0.0006858 N=1000 I1 0 N001 PWL(0 0 1 1) Хотя и не идеально, но всяко лучше, чем ничего.
	Правка \| Удалить

Multik 03-06-2006 16:48 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Балбес Несколько вопросов по симулятору: 1) Как Вы считаете потери? - Вручную, или как-то можно автоматически? 2) Последняя версия ругается на Ваши диоды. Как это обойти? 3) Скачал модели компонентов c IRF. Как их вставить в LTSpice? Bimbom Балбес Нашёл несколько вариантов устранения обнаруженной проблемы, но все они требуют чем-то поступиться. Пожалуй, самый удачный - применение трансформатора для размагничивания индуктивности рассеивания: Для лучшего понимания идеи, полезно ознакомиться с патентом "ZVS/ZVT resonant choke with voltage clamp winding": http://www.freepatentsonline.com/6650551.html Постоянная составляющая тока не превышает 7 А во всём диапазоне нагрузок. При малых длительностях импульса сохраняются включение при нулевом токе и выключение при нулевом напряжении. Подумаю ещё немного, если ничего лучше не придумаю, буду делать эту схему. А тем временем может кто-нибудь ещё что - нибудь обнаружит. Очень на это надеюсь. Огромное вам спасибо за то, что обнаружили дефект идеи, и натолкнули на способ его устранения. P.S. На первый взгляд кажется, что эту схему можно трансформировать в полумост с сохранением свойств включения при нулевом токе и выключения при нулевом напряжении. Может быть и можно, но что-то не получается. Первое свойство стабильно пропадает. Так что всё-таки это не полумост.
	Правка \| Удалить

Балбес 04-06-2006 01:36 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	1. Почти вручную -- выбираю интересный (достаточно большой) временной участок, нажимаю Alt и кликаю на элемент (курсор мышки становится градусником), появляется фунция потерь (сумма произведений токов и напряжений по всем соединениям), а потом, встав мышкой на соответстующее выражение в окне вывода, left click с нажатой кнопкой Ctrl. Появляется маленькое диалоговое окно, где соответствующее выражение проинтегрировано по видимому интервалу в окне вывода (среднекв. и среднее значение). 2. А у меня не ругается (в старой версии было несколько дупликатов, я их убрал, но на это можно забить). Что говорит? 3. Я сделал новую версию extra.rar -- добавил _все_ элементы от IRF (все IGBT, MOSFETы и диоды), логику (74HC, 74HCT, CD4000), тиристоры, триаки, сидаки от TECCOR и ST, кучу разных драйверов (IR2110, IR2010, MC44xx, IDXX4xx), регуляторы напряжения (LM317 и проч.), добавил несколько вариантов UC384x, L6561, MC34063, добавлю UCC38083 и может еще чего-нибудь. Многое позаимствовано (и чуть-чуть причесано) из Yahoo группы, посвященной SwCADy. Так что, если Вы наберетесь терпения, то через несколько дней все будет. А как добавлять -- посмотрите, как у меня сделано. Рисуете символ, расставляете пины, добавляете ссылку в библиотеку и все. У меня это делают скрипты, потому как делать это руками употеешься.
	Правка \| Удалить

Multik 04-06-2006 09:58 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	Балбес Что говорит? То и говорит, что в библиотеке такого нет, давй используем дефолт. Приходится соглашаться. А как добавлять -- посмотрите, как у меня сделано. Рисуете символ, расставляете пины, добавляете ссылку в библиотеку и все. У меня это делают скрипты, потому как делать это руками употеешься. Спасибо, попробую. Чувствую, что тем, у кого есть навыки в приёмах программирования, это очевидно, а тут надо, чтобы носом ткнули. Когда нас учили, языков ещё считай не было. Только Ассемблер. А самому как-то не довелось столкнуться с необходимостью, кроме Бейсика, конечно. P.S. (Новая редакция). Обнаружил, что включение при нулевом токе зависит от качества диодов VD1, VD2 (на последней картинке). Чем они лучше, тем меньше выброс тока при включении. Это выброс тока восстановления диода при его выключении. Но если на вывод каждого диода надеть ферритовое колечко (порядка 100 нГн), зашунтироать его резистором, то ситуация вроде выправляется. Пиковый ток восстановления диода уменьшается, но потери в самом диоде и в транзисторе возрастают на 10 %.
	Правка \| Удалить

Балбес 04-06-2006 11:03 [133] Участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста
	А, понятно. Это продолжение проблем с неправильной установкой extra.rar (или с тем, что SwCAD установлен в директорию, отличную от SwCADIII). Нужно заменить SwCADIIIlibcmpstandard.dio тем standard.dio, который из extra.rar: модели диодов там. Лучше не пользоваться дефолтной моделью диода -- идеальный диод (и любой другой элемент) приводит к идеальным -- и, соответственно, далеким от реальности, -- результатам. Еще и проблемы со сходимостью могут быть.
	Правка \| Удалить

Multik 04-06-2006 11:27 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста и обычного ШИМ моста
	Балбес Лучше не пользоваться дефолтной моделью диода -- идеальный диод (и любой другой элемент) приводит к идеальным -- и, соответственно, далеким от реальности, -- результатам. Да, я уже вычислил, что мои красивые картинки отличаются от Ваших некрасивых только из-за дефолтных диодов. Поставил правильно библиотеку, и теперь мои показания совпадают с Вашими. Но в последнем варианте схемы всё стало только лучше. Трансформировал последнюю схему в мост. Получается простой ШИМ с включением при нулевом токе и выключением при нулевом напряжении во всём диапазоне нагрузок. Потери меньше, чем в фазосдвигающем, Не знаю, куда выложить. Здесь вроде не в тему. А новую открывать не хочется. Итак много разных. Попробую изменить название темы.
	Правка \| Удалить

bigson 05-06-2006 09:13 [39] Новичок	Re: Повышение эффективности Косого Моста и обычного ШИМ Моста
	Multik Здоровья всем! Интересные вы тут пироги задумываете... Выкладывай мост хитрый, нетерпится глянуть :)
	Правка \| Удалить

Alex 05-06-2006 13:54 [168] Активный участник	Re: Повышение эффективности Косого Моста и обычного ШИМ Моста
	Multik Похоже схема движется в сторону чего-то типа: http://foto.mail.ru/mail/miv20042005/1/i-2.jpg , кстати каковы у вас результаты или может ещё кто-нибудь её погонял?
	Правка \| Удалить

Multik 05-06-2006 19:14 [469] Завсегдатай	Re: Повышение эффективности Косого Моста и обычного ШИМ Моста
	Alex Похоже схема движется в сторону чего-то типа: Нет, не похоже. Это не в тему. Фазосдвигающие в теме "Квазирезонансный". Там мы его и проходили. bigson Выкладывай мост хитрый, нетерпится глянуть :) Ну вот, гляди. Долго думал, какой вариант выложить, и решил самый полный, полностью симметричный, а остальное рационализаторы без меня испортят. Может, конечно, кто-нибудь такое, или лучше уже придумал, но мы об этом узнаем через десять лет. А тут вот оно: При моделировании все диоды, кроме выходных, были 15ЕТН06, все транзисторы - IRG4PC50U, то есть, без диодов внутри. Показал включение при нулевом токе и выключение при нулевом напряжении во всём диапазоне нагрузок, в том числе и при коротком замыкании. Плата за это - увеличение потерь проводимости в транзисторах. Зависит от коэффициента трансформации размагничивающих трансформаторов, а он - от индуктивности рассеивания и максимального коэффициента заполнения. Реально иметь дополнительные потери не более 20 % от общих ПОТЕРЬ ПРОВОДИМОСТИ. Снижение динамических потерь на порядок больше дополнительных. Единственная обнаруженная неприятность - при включении транзистора ток восстановления снабберного диода, при его закрывании, проходит через транзистор и может достигать порядка двухсот ампер, но в очень малый прмежуток времени, порядка двадцати нс. На мощность рассеяния влияет мало, но сам факт. Так что диоды нужно выбирать побыстрее. Можно пропустить ток от диода через ферритовое колечко, и тогда амплитуда его падает до нескольких десятков А, но потери в диоде и транзисторе возрастают на два-три ватта. Ориентировочная мощность размагничивающих трансформаторов - порядка 10 % от мощности силового. Первичную обмотку силового трансформатора надо мотать впараллель двумя изолированными жгутами. Разность напряжений между одноимёнными выводами в коротком импульсе может достигать 200 В. Отдельно для рационализаторов. Попытка избавиться от одного размагничивающего трансформатора может иметь успех. Возможно пропадание симметрии в схеме. Два транзистора будут нагреваться немного сильнее других. БОльший успех будет иметь попытка вообще не ставить размагничивающие трансформаторы, но этот вопрос ещё под вопросом. Мягкое переключение - свойство топологии. Размагничивающий трансформатор лишь устраняет некоторые недостатки этой топологии. Конкретно - уменьшает величину постоянного тока, протекающего в первичных обмотках трансформатора во встречных направлениях. Пожалуй, имеет смысл выложить основную схему топологии. А вдруг кто-нибудь придумает что-нибудь получше, чем размагничивающий трансформатор? Она настолько простая, что вызывет разочарование: и даже дополнительных потерь проводимости нет. При достаточно маленькой индуктивности рассеяния вполне может быть использована в чистом виде. Жду критических замечаний и конструктивных предложений. Может, кому - то не лень поэкспериментировать и поделиться впечатлениями? Ждём-с. Внимание! Полярность диода VD8 в обеих схемах следует изменить на противоположную.
	Правка \| Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]

Главная	Справочник	Схемы и описания	Статьи	Книги и журналы
Гостевая книга	Старый Форум	Программы	Ссылки	http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе	Форум	Программы	Ссылки	http://valvol.nightmail.ru/index.html