| Чтение |
| На главную |
|
gyrator
30-06-2006 19:47
 [139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
утверждал А.Гончаров в известной
статье. Господин Гончаров много чего утверждает, но это
его личное мнение. Мне он тоже эту сказку рассказывал, но
существует здравый смысл и закон сохранения энергии. Если на
намагничивание сердечника потрачена энергия источника, то для
перемагничивания по симметричному циклу тоже нужна энергия. А
если её брать из тока намагничивания, то её меньше чем затратил
источник так как часть ушла в тепло. Если используется энергия
демпфера, то это уже сторонний источник и к утверждению А.Ю
отношения не имеет. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
30-06-2006 21:08
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Двустороннее намагничивание, к сожалению, пропадает
на ХХ: Любой транс в однотактнике "катит" вагон тока
нагрузки и тележку тока намагничивания, который нужен для
перемагничивания сердечника. Чем больше тележка, тем быстрее
перемагничивание и тем менее заметны тепловые потери по
сравнению с запасённой в сердечнике магн. энергией. На ХХ и при
задирании частоты, время, которое отводится на заполнение тележки
сокращается и перемагничивание ухудшается. Выход - задирать
ток ХХ тр-ра, но хорошо ли это? Кстати, вместо зазора в трансе
однотактника отлично работает дроссель включённый параллельно
перв. обмотке, но это лишний элемент, а с зазором всё в одном
флаконе. Очевидно, что для двухтактника тележка не нужна и даже
вредна по понятной причине. |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
30-06-2006 22:30
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Если на намагничивание сердечника потрачена энергия
источника,
то для перемагничивания по симметричному циклу тоже
нужна энергия.
А если её брать из тока намагничивания, то её
меньше чем затратил
источник так как часть ушла в
тепло. -Ну и что? Вечный двнгатель мы не строим. Долго
пытался понять, что Вы хотели объяснить. Не понял. Тем не менее
трансформатор заложил, исходя из двустороннего перемагничивания, и
не сомневаюсь в конечном результате. P.S. Уважаемй А.Ю. не
столько утверждает, сколько предполагает. И не он
один. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
01-07-2006 19:11
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
И если еще вспомнить ,что организовать
дополнительную петлю ОС (например для контроля Тоn и его ограничения
на ХХ )и добиться устойчивой работы схемы при этом ,как я
понимаю,"не проще" , чем одновременно управлять дополнительными
ключами , то действительно "путь к железу становится
короче". Привржу кривульки моделирования моста с
выходным напряжением 36В и током 120А. Схема управления с
токовой ШИМ и контролем тока намагничивания тр-ра, а также со схемой
обеспечения непрерывного тока накопительного дросселя. Сброс
излишков тока дросселя – в источник. Выключение жёсткое без
демпфера, а включение с нуля. Ключи IRFP360, диоды MUR7020
(2x2), в рекуператоре тока дросселя IRF540. Трансформатор на
феррите 3C85 сечением 2,2см2 и ср. линией 20см, W1=30, W2=6.
Кривульки: -стационарный режим 18/9c5da0114b50.gif
-сброс нагрузки 18/273da9cea7c8.gif
-запуск на ХХ 18/273da9cea7c8.gif
-режим КЗ 18/586d1f8c7946.gif
Хотелось бы увидеть аналогичные кривульки для псевдодвухтактника
со сходными параметрами. |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
01-07-2006
21:17
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Хотелось бы увидеть аналогичные кривульки для
псевдодвухтактника со сходными
параметрами. Прошу
прошения , если я ввел Вас в заблуждение своими "репликами". Я
"только учусь", в том числе пытаюсь понять над чем и почему "ломают
копья профи". Я пока только "запоминаю" все "диалоги , кривульки
,схемы. "Озвучиваю" свое мнение, спрашиваю , но большей частью для
того , чтобы получить " более полный ликбез". С компьтером и
симуляторами я как "мартышка с очками". Очень внимательно слежу за
диалогом между Вами и Multik . Меня ,например, статьи Гончарова
привели к казалось бы очевидному выводу - все утверждения "можно",
"необходимо", "применяются только" ,"происходит следующее"
рассматривать с позиции "если не написано о том,что можно, то это не
значит , что (однозначно) нельзя ". Если не затруднит , то
подскажите: "файлы из симулятора для того ,чтобы вставить картинку
надо как-то преобразовать предварительно?" |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
01-07-2006 22:01
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
файлы из симулятора для того ,чтобы вставить
картинку надо как-то преобразовать предварительно?" Могу
говорить только о том симуляторе, которым пользуюсь. В моём
случае это Micro-Cap 8. Он позволяет копировать окно симулятора
в графический файл типа .BMP,.JPEG,.CIF,.EMF,.WMF,.TIFF,.PNG.
Мне больше нравиться сохранять в .EMF с точки зрения качества
картинки. Но так как я не знаю, какой "гляделкой" пользуются
форумчане, то с помощью ACDSee я конвертирую .EMF в .GIF с
подходящим разрешением, правда при этом увеличивается размер файла.
При использовании .GIF или .JPEJ в самом симуляторе получаются
"замыленные" картинки. Если что то не нравиться правлю в
фотошопе. |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
01-07-2006
22:34
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
gyrator
Спасибо. Буду "юзать". Ориентир
теперь у меня есть.
|
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
01-07-2006 23:32
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik В дополнение к предыдущим кривулькам,
привожу кривульки параллельной работы двух ячеек на общую
нагрузку 36В 240А. Ячейки работают без синхронизации на
разных частотах. Можно запараллелить и больше, но очень
долго считает. -общая кривулька 18/62004ebb3863.gif
18/85ced217e89a.gif
-фрагменты 18/50c492351dc2.gif
18/39dbf30d148b.gif
Может быть, Multik выложит аналогичные кривули для
однотактника, чтобы сравнивать и анализировать? |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
02-07-2006 01:16
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Может быть, Multik выложит аналогичные кривули для
однотактника, чтобы сравнивать и анализировать? Пока
бросил симулировать, делаю в железе, а то так всю жизнь можно
просимулировать, и до изделия не дойти. Обмеряю все индуктивности и
вставляю в симулятор. Когда заработает, сравню осциллограммы и
выложу, что получилось. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
02-07-2006 10:48
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Пока бросил симулировать, делаю в
железе, Золотые слова!!! Желаю успеха и следую
Вашему примеру. |
| Правка
| Удалить |
|
Observer
04-07-2006
19:25
[79]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Прочитал ветку настолько внимательно, насколько
смог, но так и не понял: в схеме с четырьмя ключами (мостовой её
назвать язык не поворачивается) вольт-секундный баланс силового
транса как достигается?
Silence must be heard. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
05-07-2006 09:34
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik ИМХО неплохой демпферок железо
выявило: - 18/442fa7c49c17.gif
И на ХХ не поганит. Доп ключик может быть биполяром
и упрявлятся от тр-ра тока, первичкой включённого
последовательно с силовым ключом. |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
05-07-2006 14:53
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Observer
в схеме с четырьмя ключами (мостовой её назвать
язык не поворачивается) вольт-секундный баланс силового транса как
достигается? Так же, как и в мостовой.
gyrator
Да, действительно, только дополнительный транзистор не
придётся ли ставить на радиатор? |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
05-07-2006 16:10
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
|
| Правка
| Удалить |
|
Observer
05-07-2006
19:40
[79]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Так же, как и в мостовой. Если речь о
разделительном конденсаторе, то куда его включать? Ведь через каждую
первичную обмотку ток идёт, грубо говоря, однополярный. А если речь
о чём-то другом, то о чём именно? ЗЫ Как там действующая
модель идеи? Ещё не готова?
Silence must be heard. |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
05-07-2006 20:27
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Помоделировал, ИМХО, недостатков, по сравнению с последним
вариантом от ArcWeld, больше, чем достоинств. Собственно,
достоинство одно - на пару ватт меньше общая мощность потерь. И то,
при больших длительностях импульса. На коротких импульсах не
успевает разряжать конденсатор. Непонятно, ради чего так усложнять
схему. Observer
ЗЫ Как там действующая модель идеи? Ещё не
готова? Не готова. Когда с ней разберусь, тогда перейду к
мосту. А пока собираю вопросы типа:
Если речь о разделительном конденсаторе, то куда
его включать? Задавай, что ещё найдёшь. Буду
думать. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
05-07-2006 22:35
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
|
| Правка
| Удалить |
|
Multik
06-07-2006 00:01
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
|
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
08-07-2006 17:24
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
|
| Правка
| Удалить |
|
Multik
08-07-2006 19:02
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Очевидно данный тип демпфера увеличивает время на
размагни
чивание сердечника силового тр-ра. Это обусловлено тем,
что заряд
к-ра демпфера осуществляется маленьким током
намагничивания и этот процесс
"съедает" часть вольт-секундной
площади в такте размагничивания. Нет. Очевидно, что
конденсаторы демпферов заряжаются энергией индуктивности
рассеивания, током, равным току коллектора в момент выключения. А
вот когда трансформатор размагнитится, тогда конденсаторы демпферов,
разряжаясь через первичную обмотку трансформатора, намагничивают
сердечник в другую сторону. Но для этого Кзап не должен превышать
0,45. Тогда ничего звенеть не будет. При этом размагничивающие диоды
закрыты. Открыты диоды демпферов.
а здесь кривули работы "усложнённой" схемы
из которых следует, что процесс обмена энергией демпферных
диодов с индуктивностью длится 2 мкс, против 0,2 мкс в предыдущей
схеме. Этот факт несколько ограничивает диапазон
регулирования. |
| Правка
| Удалить |
| На главную |
|
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
|
