| Чтение |
| На главную |
|
gyrator
14-06-2006 07:25
 [139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Правильно Nik.
Для решения проблемы ХХ
делаем следующее:
- добавляем на транс и дроссель доп
обмотки с числом витков равным имеющимся и рассчитанне на ток,
равный пульсации тока в силовом дросселе:
-выход доп обмотки
транса соединяем с доп обмоткой дросселя через синхронный
выпрямитель, а к выходу доп обмотки дросселя подключаем конденсатор
способный
«скушать» энергию силового дросселя и при этом не
задрать напряжение;
-сигнал с конденсатора подаём на упр. вход
ШИМ контроллера для регулирования вых. напряжения;
-на выход
силовой цепи вешаем резистор 1к от греха;
Вот и всё. Через
силовой транс будет гоняться ток из вторичной цепи в первичную и
назад, но величина его невелика и равна пульсации тока в силовом
дросселе т-е 10%Iн. Доп обмотку транса можно не мотать если не нужна
гальванка для цепи ОС (т-е она уже имеется).
И будет Вам
счастье.
|
| Правка
| Удалить |
|
Multik
14-06-2006 11:35
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Молодец! Но это частный случай того, к чему они
сводятся. А случаи эти различаются способом разряда снабберных
конденсаторов.
И не надо огород гордить. Если выбросить
две дополнительные индуктивности с двумя диодами, а просто соединить
конденсаторы индуктивностью, то такой частный случай будет не
хуже. |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
14-06-2006
16:30
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
А случаи эти различаются способом разряда
снабберных конденсаторов. Мягкая коммутация и ШИМ
совместимы ,причем для всех типовых топологий, это подтверждается
ранее приведеными сведениями. Симулятор , как я понимаю , не выдаст
результат отличный от исходного из-за того , что я "забил в комп
исходную схему" (ясно , если без ошибок) самостоятельно, т.е. задача
Вами решена. А чем принципиально различаются предложенные
способы разряда снабберных конденсаторов я понять так и не смог
(рекуперация ,как оказалось, не обязательна)? Добиться резонансного
сброса заряда снабберного конденсатора , это "краеугольный камень" ,
четко не озвученная часть основной задачи? |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
14-06-2006
16:51
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Поэтому считаю оправданным использование
многячеиковой конструкции с двухтактными самовозбуждающимися
преобразователями
стали лепить однотактники так как не имели простой
и эффективной технологии контроля тока намагничивания
трансформатора. Картинка мелковата (у меня по крайней мере
при попытке увеличить рисунок надписи "плывут" ), а там рисунок ,
как я понял , имеющий отношение к наличию датчика . Самому додумать
- может не получиться , так как понять преимущество охвата части
магнитного потока (мое предположение)перед чем я тем более не знаю -
мне пока не дано. Может просветите ? |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
14-06-2006 19:04
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
Картинка мелковата Используй формат GIF и
при загрузке поубирай все галочки.
Мягкая коммутация и ШИМ совместимы, причем для всех
типовых топологий, это подтверждается ранее приведеными сведениями.
В интернете я знаю только две работы, в которых решается
вопрос мягкой коммутации ШИМ-моста. Одна- с помощью магнитного
усилителя, вторая -насыщающиеся дроссели. Но есть ограничения в
диапазоне мощностей и нагрузок. Я предложил ещё один способ -
разделение обмоток, который позволяет разделить, например, мостовую
схему на те самые элементарные, в которых возможно достижение мягкой
коммутации. Теперь доведём до конца элементарную схему.
Оказалось, что основа её - косой мост. Оно и понятно: в нём
разделять нечего. Для того, чтобы лучше ощутить динамические
потери, проведём моделирование на повышенной частоте. На 100 КГц.
Модель простого моста в чистом виде, без снабберов: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy.gif и
формы сигналов в транзисторе: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoyw.gif
Потери в транзисторе 76,9 Вт, как видим, не так уж и страшно. На
низкой частоте должно быть ещё лучше. Неприятна только импульсная
мощность потерь при выключении 14,5 КВт. Теперь поставим
снабберы из китайского сварочного аппарата: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoysn.gif и
формы сигналов в транзисторе: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoysnw.gif
Мощность потерь в транзисторе упала до 64,9 Вт, а импульсная -
до 2,7 КВт. Повторяю, частота 100 КГц. На низкой будет ещё
лучше. Теперь попробуем применить снаббер, который привёл
gyrator: http://b.foto.radikal.ru/0606/3a013dff2f36.jpg
Схема моделирования: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2dr.gif и
формы сигналов в транзисторе: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2drw.gif
Потери в транзисторе 59,5 Вт, пик мощности при включении 1КВт.
Это, конечно, для транзистора лучше, чем простой снаббер, но имеем в
четырёх диодах потери по 9 Вт. На частоте 50 КГц они падают в два
раза, но 18 Вт тоже не подарочек. Потери вызваны циркуляцией
тока в дросселях. В них накапливается энергия, удаленная из
снабберных конденсаторов при их разряде. Потери на диодах можно
уменьшить, если куда-нибудь сбросить энергию из дросселей. Намотаем
на них вторичные обмотки, и превратим в трансформаторы. Часть
энергии рекуперируем в источник, а что осталось, рассеим на
резисторе: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2tr.gif
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/kosoy2tr.asc и
формы сигналов в транзисторе: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2trw.gif
Потери в транзисторе 59,8 Вт, пик мощности при выключении 800
Вт. Потери в диодах уменьшились до 2-х и 1,6 Вт. Потери в
добавленных диодах составляют 82 мВт и 890 мВт. В двух
резисторах рассеивается по 10,7 Вт. То есть, половину мощности мы
всё же рекуперировали, а вторая половина перенесена в два
десятиваттных резистора. По крайней мере, имеем выигрыш в
конструкции. Проверим, что мягкое переключение сохраняется при
малых длительностях импульса: http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosos2trw.gif
и посмотрим, что будет, если в два раза уменьшить частоту:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosof2trw.gif
Потери в транзисторе не уменьшились! Значит, можно считать, что
динамических потерь в транзисторе нет. Некоторое увеличение потерь
вызвано тем, что возросла амплитуда тока. Зато потери во всех диодах
не превышают 900 мВт. Радиаторы не нужны. А резисторы можно
использовать двухваттные. Кажется, теперь вопрос точно исчерпан.
Разве что можно попробовать довести до ума другие способы разряда
конденсатора, но и этот вроде нормальный. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
14-06-2006 20:25
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Информация к размлению для Nik
Датчик сотоит
из одного витка
пропущенного через радиальное
отверстие
просверленное в кольце,
на расстоянии 1.5-2мм от края.
Виток
должен охватывать
меньшую часть магнитопроводв.Затем
прпускаем этот виток керез колечко
тр-ра тока и замыкаем
накоротко.
Датчик тока намагничивания готов.
Для однотактных
схем вещь незаменимая
т-к позволяет получить максимальный
Кз
и использовать микросхему управле-
ния без внутреннего
триггера.
|
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
14-06-2006 20:48
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Мысли вслух
Проблема "выживания" IGBT и
другик ключей в мощных ИВЭП решается очень
просто. Не надо
делать источники более чем на 600Вт, но наделять каждый
маломощьный источник способностью к параллельной работе с
атоматическим
выравниванием токов. Нужно 6Квт -используем 10
ячеек и так далее.
Очевидно для 600Вт на IGBT вообще не нужны
схемы формирования траекто-
рии переключения, и выходные диоды
не надо параллелить.
Кроме того смело можно работать на 200Кгц
делая ячеики на мощьных поле-
виках.Кстати, применяемость таких
ячеек будет гораздо шире чем у многоки-
ловаттных монстров.
И всем будет Счастье.
|
| Правка
| Удалить |
|
Трибун
14-06-2006 21:39
[390]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
С огромным интересом и сожалением слежу за
дискуссией и развитием темы. С сожалением потому, что в теме далеко
не профи. НО! Multik Прекрасно знаю, что для людей
творческих, оформление бумаг - мучение. Думаю, независимо от
конечного результата, уже пора "застолбить" идеи. Иначе будет
обидный "пролет" в приоритете. Это, конечно, не квантовый генератор,
томограф, радио или растровое телевидение - жизнь состоит из
мелочей, терять и их обидно. NET открыт, но документом не является.
gyrator
Не надо делать источники более чем на 600Вт, но
наделять каждый маломощьный источник способностью к параллельной
работе В 60-х Юные Техники делали авто, параллеля пару
велосипедов или мотоциклов. Им нравилось... :). Выросли они - и со
своим опытом в наш автопром :(. А мир автомобили
строил. |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
14-06-2006
22:04
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Кажется, теперь вопрос точно
исчерпан gyrator
Информация к размлению для Nik
Благодарю за предоставленную значимую и пригодную к
практическому применению информацию.
NET открыт, но документом не является.
Как представленное доказательство , полагаю , будет
принято . |
| Правка
| Удалить |
|
Трибун
14-06-2006 22:20
[390]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
Как представленное доказательство , полагаю , будет
принято . Но набегаисся! Плавали - знаем. |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
14-06-2006
22:55
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Трибун
Но набегаисся! Согласен. Куда ж без
этого, но "...это совсем другая история...". |
| Правка
| Удалить |
|
Nik
14-06-2006
23:11
[208]
Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
параллеля пару велосипедов или мотоциклов. Им
нравилось... Выше была ссылка , где данные о сравнении "
пары сдвинутых по фазе косых" и более "продвинутых" топологий . Так,
что "... истина всегда где-то рядом.".. Увы! |
| Правка
| Удалить |
|
Multik
15-06-2006 00:09
[469]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Трибун
Думаю, независимо от конечного результата, уже пора
"застолбить" идеи. Иначе будет обидный "пролет" в
приоритете. Был бы я лет на двадцать помоложе, может, и
почесался бы, а сейчас очень чётко представляю себе, что каждый час
времени - это час жизни, я лучше потрачу его на что-нибудь более
интересное, чем на доказывание приоритета. Мне в награду уже то, что
платная информация на всяких IEEE.org лично мне больше не интересна.
И ещё фишка. Английский знает весь мир, а русский только наши. Пока
они там разберутся, что к чему, у нас хоть кто-нибудь успеет же
сообразить, и даже кое-что сделать. |
| Правка
| Удалить |
|
ArcWeld
15-06-2006
04:59
[109]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
gyrator
Мне всегда нравилась идея
модульного источника питания, но, к сожалению, у нее два больших
минуса: трудоемкость и более высокая себестоимость. Если бы ты смог
разработать простой и дешевый "модуль" ("блок", "ячейку" и т.д.),
технологичный и легко повторяемый, то тогда это был бы вполне
конкурентно способный вариант.
К примеру, 8 модулей по 600 ватт
- это, как минимум, 8 моточных изделий вместо одного (силовой
транс)...
|
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
15-06-2006 07:46
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
|
| Правка
| Удалить |
|
Трибун
15-06-2006 08:04
[390]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
И ещё фишка. Английский знает весь мир, а русский
только наши. Пока они там разберутся, что к чему, у нас хоть
кто-нибудь успеет же сообразить Мир не глуп - уже приналег на
русский и китайский, да и наших уже везде полно. В 91-м еще, на
блошинном рынке в Нью-Джерси русский яз. уже был популярнее англ.. А
уже даже не "на четверть бывший наш народ"? Что касается времени -
теперь проще - только отстегнуть надо. |
| Правка
| Удалить |
|
ArcWeld
15-06-2006
09:59
[109]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
gyrator
У меня, кстати, тоже твоя схема
почти не читается: сильно замыленная.
С точки зрения простоты и
минимума моточных, идеальный "модуль" - fly-back.
На 600 ватт
вполне посильно.
|
| Правка
| Удалить |
|
GYGY
15-06-2006
11:13
[339]
Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
gyrator
почему по 600Вт, а не по
киловату, а еще лучше по 4.
Это 20 лет назад элементная база не
позволяла с одного ключа снять больше сотни другой ватт, а сейчас
пожалуйста.
|
| Правка
| Удалить |
|
sam_soft
15-06-2006
16:06
[20]
Новичок |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Для решения проблемы ХХ делаем следующее:
-
добавляем на транс и дроссель доп обмотки с числом витков равным
имеющимся и рассчитанне на ток, равный пульсации тока в силовом
дросселе:
-выход доп обмотки транса соединяем с доп обмоткой
дросселя через синхронный выпрямитель, а к выходу доп обмотки
дросселя подключаем конденсатор способный
«скушать» энергию
силового дросселя и при этом не задрать напряжение;
-сигнал с
конденсатора подаём на упр. вход ШИМ контроллера для регулирования
вых. напряжения .. осталось еще только фазовый детектор к
синхронному подрубить или ФАПЧ . тогда точно проблемы не будет с ХХ
 . Я всетаки попробую
спаять то что Multik придумал. Если конечно проблем с ХХ на симе не
найдется. |
| Правка
| Удалить |
|
gyrator
15-06-2006 20:43
[139]
Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
ИМХО не столь принципиально, с каким шагом
перекрывать заданный диапазон мощности 600Вт или 1кВт. Если
имеется, отработанный блок с максимальным для своей «категории»
КПД то сам Бог велел наделить его опцией параллельной работы, а
затем клонировать для получения требуемой мощности. Альтернатива
этому – разработка каждый раз нового блока на требуемую мощность.
Например, разработал Multik блок на 180А, а ему потребовался на
1000А, и что делать? Опять клепать один, но на 1000А или все-таки 6
по 180А. А топология единичного блока может быть любой, экономика
рассудит. Замыленную схему перезалил http://d.foto.radikal.ru/0606/d4f5f2b82018.jpg |
| Правка
| Удалить |
| На главную |
|
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
|
